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Quel appareil pour un "faux débutant" ?

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Re: Quel appareil pour un "faux débutant" ?

Message par daouar » Vendredi 10 Novembre 2017 9:00

Phox est aussi une entreprise, et pourtant ses tarifs sont bien plus abordables. Après, si certains surfent sur "l'esprit vintage", et que ça marche, grand bien leur fasse. Mais parler d'appareil révisé alors qu'ils n'ont probablement que changé les mousses et passé un coup de Glassex, je trouve cela à la limite de la publicité mensongère. Réviser un réflexe chez un des rares réparateurs existant encore, c'est entre 100 et 300€ (voir plus) selon la complexité de l'appareil, et derrière il y a une garantie.

Quand à la "garantie légale de conformité", c'est une procédure lourde si le vendeur ne veux rien savoir (médiateur puis justice), alors qu'une garantie commerciale est généralement plus souple car prévue par le vendeur. Dans les conditions générales de l'Atelier de Marinette, rien n'est précisé sur une quelconque garantie commercial, au contraire même, juste le délai légal de retour pour la vente en ligne, 7 jours...

D'un autre coté, la boutique est très bien noté par les utilisateurs sur les divers sites d'évaluation, et chacun est libre de vendre ce qu'il veut au prix qu'il veut :)

Après, dans quelques jours c'est la foire de Cormeille, excellente occasion pour rencontrer une bonne partie des professionnels de la vente d'appareil photo ancien. On peut négocier, toucher le matériel, l'essayer, et généralement les arnaques sont rares. En cas de doute, ne pas hésiter à demander aux autres clients, l'ambiance est bon enfant :wink: Pour moi c'est la meilleure solution pour préparer un cadeau de Noël :) Prévoir un lot de piles diverses et une pellicule périmée à sacrifier, pour pouvoir tester à fond l'appareil qui nous a tapé dans l’œil.
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Re: Quel appareil pour un "faux débutant" ?

Message par patrickJJ » Vendredi 10 Novembre 2017 10:06

" - Auto focus,
- Reconnaissance du codage DX
- Motorisation, au moins de l'armement. "
J'ai eu plusieurs Canon EOS 500n et un 1000 c'est tout plastique ,léger et avec une bonne optique ou un zoom ça fait le job ( on m'en donne )
de plus la cellule semble calée pour les diapos couleurs qui sont toujours vachement bien exposées.
C'est le boitier que j'emmène en vacances quand je shoote en diapositives couleurs (fuji).
Patrick JJ
PS: ça coute beaucoup moins que 200 € de quoi acheter un bon petit zoom ou des films.
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Re: Quel appareil pour un "faux débutant" ?

Message par Jean-Claude.B » Vendredi 10 Novembre 2017 10:43

Capucinae a écrit :Donc nouveau chouchou : http://www.phox.fr/website/Detail-des-o ... %5D=231360
qui semble être un bon départ et dont le petit budget me permet de garder le reste pour les accessoires...

Ce n'est pas un mauvais choix, mais personnellement je n'aime pas la commande électronique des vitesses. D'une part je trouve ça moins pratique qu'un simple bouton à tourner (par exemple ça va plus vite de tourner quatre crans pour passer de 1/30 à 1/500 que d'appuyer quatre fois sur une toute petite touche), et surtout une commande mécanique est toujours réparable, une commande électronique ne l'est jamais car il faut remplacer des composants qui n'existent plus.
Dans la gamme Pentax, je choisirais plutôt un MX ou plus ancien : K1000, K2, KX, KM. Le MX a ma préférence : affichage par diodes dans le viseur, cellule sensible et précise, verres de visée interchangeables ... mais je ne suis pas objectif, j'en ai eu un comme second boitier (avec un LX en n°1) et je l'ai utilisé pendant au moins 15 ans.
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Re: Quel appareil pour un "faux débutant" ?

Message par Oriu » Vendredi 10 Novembre 2017 11:27

le Pentax MX c'est le "Nikon FM" de Pentax, un excellent boîtier du même niveau que le Nikon FM avec un obturateur plus doux que le Nikon et les optiques de Pentax sont très bonnes :wink:
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Re: Quel appareil pour un "faux débutant" ?

Message par phildu24 » Vendredi 10 Novembre 2017 11:38

patrickJJ a écrit : J'ai eu plusieurs Canon EOS 500n .... diapos couleurs qui sont toujours vachement bien exposées. C'est le boitier que j'emmène en vacances ....... ça coute beaucoup moins que 200 € de quoi acheter un bon petit zoom ou des films.


j'ai eu un 300N, lors d'une période difficile m'ayant contraint à me séparer de mon A1 et du reste. Léger, pratique,focus simple, mais efficace et expo très juste et dans les clous niveau budget.

A parte : dans un fil comme ça, je fais toujours attention à ne pas tomber dans le piège de proposer ou suggérer un boitier qui ME plairait à moi vachement si que j'avais son budget à mettre dedans... (l'adage le dit bien ... "les conseilleurs ne sont pas..." ) J'essaye de me mettre à la place de l'acheteur/teuse et de cerner son utilisation à venir et de me demander ...Entre un Canon FTB, un Pentax ME, un Nikon F801 ou un Minolta Dynax 7... ce ne sont pas les mêmes approches, les mêmes possibilités, le même confort d'utilisation, les mêmes contraintes, les mêmes bases et les mêmes pré-requis.....

L'utilisateur (mon fiancé donc .... :mrgreen: )
- Sera-t-il à l'aise avec la MAP manuelle ou plutôt avec l'Auto Focus ?
- Les automatismes divers des appareils de la génération 1990/2000 (Auto Focus, codage DX, motorisation, flash Hot-shoe, programmes, etc. ) sont des classiques, des standards, quasiment des minimum requis... Avec quoi sera-t-il le moins dérouté/dégoûté ?
- Quel est son niveau de "début" à mon "re-débutant" en argentique ?
- Qu'est ce qui lui est familier ou connu....?
- A quelle époque pratiquait-il l'argentique occasionnellement avec un appareil familial et un MF ?

Comment va-il réagir à force d'échecs devant un ( deux.. trois....) film(s) entièrement foiré(s) à cause d'une Map Floue, d'une vitesse/diaf inappropriée, d'une erreur de réglage de la sensibilité de la pellicule, d'une bague discrète restée sur -3IL ....Tout en me demandant qu'est ce qui lui ferait (vachement) plaisir (ben oui, c'est mon fiancé quand même ... :mrgreen: ) et où est son attrait pour l'argentique ?

Est-ce un boitier photo vintage pour "aller" avec une Triumph 900 Bonneville de 2014, un blouson vintage de chez Ruby et faire des photos comme en 70's ....ou bien c'est un réel attrait pour une pratique différente de la photo ?

Voilà ce que j'en dis, il manque des informations sur mon fiancé... !! :rire: :rire:
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Re: Quel appareil pour un "faux débutant" ?

Message par patrickJJ » Vendredi 10 Novembre 2017 17:58

L'intérêt de l'EOS 500 (ou un 300V)* c'est qu'on part sur un budget de 25 à 40 euros de quoi acheter du film ou une autre optique que le zoom standard
ensuite on rate aucunes images, c'est net, bien exposé etc. de quoi voir si on continue ou pas dans l'argentique avec des boitiers plus anciens 100% manuels qui posent problèmes (piles plus conformes, cellules H.S etc.)
de quoi rebuter les débutants..
Patrick JJ
* ou n'importe quel autre reflex AF à zoom...
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Re: Quel appareil pour un "faux débutant" ?

Message par phildu24 » Vendredi 10 Novembre 2017 19:47

Patrick, je vois que nous sommes sur la même longueur d'ondes... :wink:
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Re: Quel appareil pour un "faux débutant" ?

Message par cécégé » Vendredi 10 Novembre 2017 21:07

Si je peux me permettre, l'EOS 300 et qq j'en ai un depuis 15 ans et je l'ai ressorti lorsque je me suis remise à la photo argentique... puis très vite abandonné au profit du Pentax P30 trouvé pour 20 euros sur IB car il est relativement encombrant et il fait vraiment très très cheap.
Sur mon EOS la mise au point auto est nickel, par contre en manuel c'est vraiment pas terrible et très imprécis (et pourtant j'ai le 50mm 1.8 qui est plus élaboré que le kit de base) et la mesure d'exposition est plus que fluctuante. Ou alors c'est qu'il a un défaut : j'ai regardé les anciennes photos, y avait déjà des choses bizarres à l'époque :mrgreen:
Avec le P30 et un 50 mm de base, la mise au point est plus précise et la mesure d'expo toute basique donne de meilleurs résultats :bienjoue:
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Re: Quel appareil pour un "faux débutant" ?

Message par mathgl » Vendredi 10 Novembre 2017 21:26

Il me reste plus qu'un autofocus et j'ai moins de plaisir avec qu'avec un appareil manuel où j'ai besoin de beaucoup plus m'appliqué pour la mise au point, le cadrage... Du coup, je fais moins du "point and shoot".

Bon j'avoue, le problème c'est pas l'appareil mais le photographe ;)
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Re: Quel appareil pour un "faux débutant" ?

Message par phildu24 » Samedi 11 Novembre 2017 9:00

J'ai un Dynax 7, que j'utilise en Map AF ou Manuelle ( idem mon A99) (avec le R4 la question ne se pose pas... :lol: )
J'en ai un peu marre d'être "prisonnier" d'une mise au point instantanée sur un focus précis sans avoir le temps et la liberté de voir d'autres MaP et d'autres PdC, d'autres compositions.... mais j''apprécie beaucoup, selon les circonstances, la réactivité et l'efficacité de l'AF. Il en est de mêe pour el sautomatismes... Qui peut le plus peut le moins ! Pourquoi proposer un boitier ancien, à Map Manuelle d'emblée, même si il est beau, fait rêver et est réputé..dans le cercle des photographes amateurs passionnés.
Est-ce approprié pour un débutant ?
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Re: Quel appareil pour un "faux débutant" ?

Message par Jean-Claude.B » Samedi 11 Novembre 2017 10:11

phildu24 a écrit : un boitier ancien, à Map Manuelle d'emblée, [...] fait rêver et est réputé..dans le cercle des photographes amateurs passionnés.
Est-ce approprié pour un débutant ?

Oui, c'est le seul moyen d'apprendre sérieusement les bases de la photo. Sinon on prend l'habitude des automatismes et on a beaucoup plus de mal à revenir à un système manuel.
Je ne pense pas qu'on apprenne bien à conduire avec un embrayage automatique, et encore moins avec une voiture qui fait les créneaux toute seule.
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Re: Quel appareil pour un "faux débutant" ?

Message par phildu24 » Samedi 11 Novembre 2017 11:30

Jean-Claude.B a écrit :Oui, c'est le seul moyen d'apprendre sérieusement les bases de la photo. Sinon on prend l'habitude des automatismes et on a beaucoup plus de mal à revenir à un système manuel.

...ou pas..Je ne suis pas foncièrement contre ton avis, loin de là, il est pertinent, mais, Manuel Vs Tout auto, j'use des deux avec bonheur. Comme je me passe volontiers de l'AF, et apprécie autant le focus-Peaking des boitiers modernes que le large et clair viseur d'un verre Acute M. :D .

Les voitures automatiques c'est pratique ! On peut se concentrer sur autre chose, y'a pas d'embrayage à changer, c'est fiable et confortable. Y'a pas que le double-débrayage et le double-pédalage dans la vie et à qui ça sert que Ducros il se décarcasse avec le progrès... :mrgreen: :mrgreen:

Revenons à la photo... Avant d'en arriver à la maitrise du "tout à la main", il faut pratiquer, encore et encore et il me semble qu'un débutant non accompagné risque fort de baisser les bras rapidement. C'est une question de personnalité, d'appétence et de volonté..

Cela dépend aussi de ce que recherche le néophyte. Maitriser la technique et dominer le réglage ou bien, gouter aux joies de la photo "réussie" (ou pas trop ratée.... :oops: ) ??? Et, si il mord à l'hameçon, persévérer, essayer autre chose, approfondir, expérimenter, "développer"...

Avec un automatique débrayable on peut passer du tout auto au tout manuel aussi, cela permet, en navigant ente le mode programme et manuel, d'appréhender le couple Vitesse/diaf, de comparer les différentes associations, d'apprécier les PdC, de valider son intuition, sa recherche, sa propre vision, de comprendre, donc progresser.

Est ce que le tout manuel est plus méritoire que le tout auto ? Je sais pas (euh. En fait, bien sûr que si je sais, du moins j'ai ma propre opinion.. 8) ) Mais parvenir à ce stade est plus long, les débuts bien plus ingrats.
Alors, un débutant qui ne sait pas trop si il va développer sa pratique et tomber, comme nous, dans la marmite, est-ce le choix le plus pertinent que celui d'un appareil tout manuel ? Je n'en suis toujours pas convaincu.
Par contre ce dont je suis convaincu c'est qu'un débutant ça s'accompagne ! .. Vers le chemin du tout manuel, entre autre, si il le désire.. :wink:

N'oublions pas non plus que l'utilisation de ce boitier sera occasionnelle, ponctuelle, parfois en voyage, parfois pas... pour des portraits.. ou bien des paysages .. rien n'est clairement établi, installé. On reste sur du ludique occasionnel, pas sur une attirance et une découverte passionnée....

:sante:

....... Et là, Capucinae se demande si un Bonnet et des gants en laine ce serait pas mieux comme cadeau en fait !! :rire: :rire:
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Re: Quel appareil pour un "faux débutant" ?

Message par Jean-Claude.B » Samedi 11 Novembre 2017 12:42

Tu as aussi raison, et j'ai tendance à raisonner en pensant à la "clientèle" de mon photo-club. Il y a chaque année une petite proportion de gens qui y viennent pour pratiquer l'argentique et qui sont déjà motivés, ils ne s'effraient pas quand je leur dis qu'il va falloir faire un petit effort pour apprendre et aussi que ce sera plus cher que le numérique.
phildu24 a écrit :....... Et là, Capucinae se demande si un Bonnet et des gants en laine ce serait pas mieux comme cadeau en fait !! :rire: :rire:

Les gants en laine, pas très pratique pour faire les réglages sur certains appareils :mrgreen:
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Re: Quel appareil pour un "faux débutant" ?

Message par julius23 » Samedi 11 Novembre 2017 15:19

Jean-Claude.B a écrit :Tu as aussi raison, et j'ai tendance à raisonner en pensant à la "clientèle" de mon photo-club. Il y a chaque année une petite proportion de gens qui y viennent pour pratiquer l'argentique et qui sont déjà motivés, ils ne s'effraient pas quand je leur dis qu'il va falloir faire un petit effort pour apprendre et aussi que ce sera plus cher que le numérique.
phildu24 a écrit :....... Et là, Capucinae se demande si un Bonnet et des gants en laine ce serait pas mieux comme cadeau en fait !! :rire: :rire:

Les gants en laine, pas très pratique pour faire les réglages sur certains appareils :mrgreen:


plus cher que le numérique, c'est à voir, suis pas convaincu :-** :-** surtout vu le prix des boitiers/objos et leur durée de vie ;)
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Re: Quel appareil pour un "faux débutant" ?

Message par bruno_l » Samedi 11 Novembre 2017 17:31

je ne voudrais pas lancer un troll, mais faits 2000 photos en argentique dans ta journée tu verras si c'est moins chère :-**
il faut savoir assumer ses choix, notre passion a un coût
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Re: Quel appareil pour un "faux débutant" ?

Message par patrickJJ » Samedi 11 Novembre 2017 17:44

Hello !
1/ le P30 et un 50 mm de base"
j'ai eu aussi, panne de l'obtu (sous garantie) mon EOS 500n me donne de meilleures photos...
2/ le cout numérique vs argentique c'est un faux débat, les "numériqueux" oublient en général de compter dans les frais l'achat de tout leurs matos informatique !
en général du neuf renouvelé régulièrement(on parle même pas des unités externes de sauvegardes de milliers de photos de plus en plus lourdes...)
J'ai bossé dans l'informatique franchement avec le matos argentique dispo en occasion si on mitraille pas trop la note me semble moins salée qu'en numérique...
Pjj
Désolé je suis hors sujet... :)
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Re: Quel appareil pour un "faux débutant" ?

Message par phildu24 » Samedi 11 Novembre 2017 18:27

A Capucinae : Attention à ne pas dépasser 4gr de paracétamol par 24h à raison de 1gr maximum par prise... !!

:rire: :rire:
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Re: Quel appareil pour un "faux débutant" ?

Message par AlexandreD » Lundi 13 Novembre 2017 22:06

Alors ? Alors ?

Le choix avance ?
Ne nous dis pas que tu as choisi un bonnet ... :wink:
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Re: Quel appareil pour un "faux débutant" ?

Message par phildu24 » Mardi 14 Novembre 2017 10:56

bruno_l a écrit :je ne voudrais pas lancer un troll, mais fait 2000 photos en argentique dans ta journée tu verras si c'est moins cher

En argentique on fait pas 2000 photos en une journée... !!!!
...... pour la bonne raison que 84 pelloches ça prend trop de place dans le sac !!! :mrgreen: :mrgreen:
Par contre j'étonne souvent mes petits camarades parce que je n'utilise que des cartes mémoires de 32Go maxi et ne les rempli même pas en un WE.... ben ouais.. la contagion argentique.... essayer de réfléchir à cadrages et des compos avant de déclencher... ! :twisted:

Alors Capucinae, après tout ça ?... Penses-tu que ... "notre"... fiancé ( :mrgreen: ) s'investira dans la pratique des principes photographiques, de l'optique manuelle ? Est-il en capacité de gérer la frustration habituelle du débutant fortement déçu face à effondrement de ses espoirs les plus légitimes ?
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Re: Quel appareil pour un "faux débutant" ?

Message par azu19 » Mardi 14 Novembre 2017 16:44

Un nikon FE , c'est tout simple pour commencer :mrgreen:
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