En plein dilemme LTM : leica III lequel ou copie japonaise

Questions relatives aux appareils photo à visée télémétrique (35mm) à objectif fixe ou interchangeable. Pour les Leica et autres clones, utilisez le sous-forum.
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floguill
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Re: En plein dilemme LTM : leica III lequel ou copie japonai

Message par floguill »

Exactement, c'est bien la limite de leur obturateur à rideau.
En même temps, un obtu vertical métallique sur un Leica, et c'est la légende qui meurt avec...schlack :shock: :twisted:

Faut faire avec. Plusieurs réparateurs réputés conseillent d'éviter la vitesse max avec les Leica et avouent avoir du mal à les régler.
Sur le IIIg, par exemple, il n'y a pas de réglage propre au 1/1000. C'est un réglage unique avec le 1/500, donc il faut équilibrer.
C'est le talon d’Achille des Leica.
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Oriu
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Re: En plein dilemme LTM : leica III lequel ou copie japonai

Message par Oriu »

c'est pas bien grave, il n'y a pas beaucoup d'obturateurs qui donnent des vitesses rapides réelles, à part les trucs modernes à translation verticale ayant une vitesse synchro X au 1/250s
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FRISCO
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Re: En plein dilemme LTM : leica III lequel ou copie japonai

Message par FRISCO »

De mémoire le zeiss ikon a un obturteur verticale à lamelle et n’est pas si bruyant que cela ;)
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Re: En plein dilemme LTM : leica III lequel ou copie japonai

Message par floguill »

Oui, mais c'est pas aussi "doux/mat" qu'un M. La tonalité est plus aiguë/métallique, de mémoire.
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Re: En plein dilemme LTM : leica III lequel ou copie japonai

Message par patrickJJ »

Bonsoir,
il faudrait que je me fasse bannir de ce forum :tete:
je viens de tomber la dessus:
http://global.canon/en/c-museum/series_ ... angefinder
comment résister ensuite à l'attrait d'un beau VL ?
on peux pas, hélas... :mrgreen:
Pjj
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Re: En plein dilemme LTM : leica III lequel ou copie japonai

Message par Toulin »

Est-ce que Leica n'aurait pas privilégié une faible vitesse de translation des rideaux pour conserver son silence de fonctionnement très réputé ?

:hello:
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Re: En plein dilemme LTM : leica III lequel ou copie japonai

Message par floguill »

Toulin a écrit :Est-ce que Leica n'aurait pas privilégié une faible vitesse de translation des rideaux pour conserver son silence de fonctionnement très réputé ?

:hello:
je pense que si.
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Re: En plein dilemme LTM : leica III lequel ou copie japonai

Message par Sonny Boy Havidson »

Euh... Le silence de fonctionnement d'un Leica M passe encore, mais d'un vissant, je trouve ça loin derrière les Zeiss Contax de l'époque.
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Re: En plein dilemme LTM : leica III lequel ou copie japonai

Message par floguill »

Toi, t'as pas entendu le son d'un vissant d'avant-guerre révisé par un expert ! :D

Sinon je suis d'accord avec toi, un vissant n'est pas spécialement silencieux dans son réglage d’origine.
A l'époque, tout le monde se fichait davantage que maintenant du silence au déclenchement.

Mon Leica IId, révisé mais non "assoupli" est bien plus bruyant et sec que mon IC volontairement "détendu" afin de gagner un maximum de discrétion et de douceur. Le revers de la médaille est qu'il ne faut pas exagérer car l'appareil, ayant moins de tension mécanique, peut se dérégler plus facilement. C'est un juste milieu. Perso, un vissant "nerveux" ne me pose aucun problème. On reste loin d'un reflex... :roll:

Chaque vissant est unique, selon son époque, sa révision, le réglage choisi par le réparateur, et possède sa sonorité et ses vibrations bien à lui.
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Re: En plein dilemme LTM : leica III lequel ou copie japonai

Message par PhilB »

Tout dépend des Zeiss Contax.
Les II et III ,doux et silencieux en effet si bien réglés /révisés.
Les IIa et IIIa :
Ceux qui ont les vitesses en couleur sont bruyants et peu doux à l'usage,c'est du sans doute à la synchro.
Les vitesses en noir,du moins c'est le cas des miens,sont très silencieux et doux.Un régal....
Désolé mais je trouve que c'est tout de même une toute autre mécanique que mon vissant IIIa .
Je l'ai peut-être trop peu utilisé ,il faudra que je le ressorte avec son Summitar.
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Re: En plein dilemme LTM : leica III lequel ou copie japonai

Message par floguill »

Tu veux dire que la mécanique des Contax est meilleure selon toi ?

Le problème avec les Contax, c'est que quasiment plus personne ne veut les réparer ou les réviser. Alors qu'avec un Leica, c'est pas un souci.
C'est l'unique raison pour laquelle je n'ai pas craqué pour un IIa. Et pourtant j'en avais bien envie...
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Re: En plein dilemme LTM : leica III lequel ou copie japonai

Message par PhilB »

Il n'y a qu'à regarder un vissant Leica et un Zeiss pour se rendre compte que la mécanique est bien plus évoluée ,chacun à son époque bien sur.
Les M ont enterré les Contax par leur côté pratique et surtout le viseur ,mais la fin des télémétriques du côté historique ,avait déjà sonné.
On trouve partout à l'époque dans un certain niveau de gamme un obturateur à rideaux à défilement horizontal ,un télémètre couplé de plus viseur
séparé.Le Contax (pas le I)c'est viseurs communs et rideaux métalliques verticaux ,un système complet ,une étude d'ergonomie......rien que l'obturateur que c'est beau!
Les ingénieurs n'étaient pas des rigolos ,même si certains justement leur reprochent une trop grande sophistication.
Mais entendons nous bien je n'ai pas parlé de meilleur ou pas ,juste un ordre de valeur de la beauté et qualité de la mécanique.


Pour l'entretien suffit de savoir,on a un spécialiste pas loin....
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Re: En plein dilemme LTM : leica III lequel ou copie japonai

Message par floguill »

C'est effectivement assez différent en terme de conception. Leica, c'est assez conservateur et parfois aussi assez ...rudimentaire, voir achaïque. L'innovation n'est pas leur spécialité. N'empêche, ça traverse les décennies avec une facilité que les autres marques ne peuvent qu'envier et admirer.

Les Leica à vis ont eu plus de succès et ont mieux survécu que les Zeiss II/III. Ces derniers étaient probablement trop innovants. Je ne sais pas, simple hypothèse...Ces dernier sont appréciés et collector, mais il reste peu d'utilisateurs au final.
PhilB a écrit :Pour l'entretien suffit de savoir,on a un spécialiste pas loin....
Qui donc ?
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Re: En plein dilemme LTM : leica III lequel ou copie japonai

Message par Gilles88 »

Mon Kiev 4 de 82 avec son Sonnar de 39, a un son très doux, un ziipppp discret au 25 et 50e, après c'est un claquement mais moins métallique que mon Bessa R3M. Et c'est assez discret.
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Re: En plein dilemme LTM : leica III lequel ou copie japonai

Message par PhilB »

Bon désolé ,je reprends la discussion maintenant,mais j'ai été occupé ailleurs .
J'ai quand même ,comme je n'aime pas parler en l'air et que la mémoire a ses failles repris en main certains boitiers télémétriques ,pas tous y en a trop et pas le temps!
Celui qui m'a la plus impressionné silence et douceur:un Contax II,un vieux coucou d'avant guerre révisé.C'est quand même impressionnant .
Ensuite un de mes deux Contax IIa ,les deux en black dials,l'autre est chargé.
Quelle qualité de fabrication ,le revêtement (chrome?) presque pailleté,le vrai cuir ,la douceur et même le velouté,de l'armement déclenchement.Gros avantage on peut changer les vitesses sans armer avant, tout petit ,sacré tenue en main,bref sans doute le boitier qui me donne le plus de sensation.Quelle beauté.Bof côté viseur c'est vrai mais on lui pardonne et je m'adapte, tant que je peux mettre au point et viser en enlevant les lunettes.
Un obtu vertical métal avant guerre et juste après si doux comparé à ceux des réflex dans le genre des années 70/80 ,clack,booum.
Et puis il y a les optiques Zeiss ,quand je vois ce que donnent les Biogon 35mm,21 et les Sonnar dont le 1.5 même à grande ouverture!!!
Et le piqué des télé....
Une mention particulière à mon M5 ,Leica donc ,le mal aimé.
Perso c'est mon préféré dans cette marque .Mon M2 passe juste après.
Le M3 a la côte mais perso il ne me correspond pas.Je n'en ai pas .
Le M5 est proche ,même si ce n'est pas le même esprit,du Contax IIa . Grande douceur,raffinemant,tenue en main ,velouté même des commandes.
Je dois aimer les mal aimés ,j'ai retrouvé mon Kiev5 ,laid laid c'est vrai mais quelle douceur ,silence et agrément , là au moins un vrai grand viseur.
Le M2 est très doux et silencieux ,s'il n'y avait le M5...
Mon seul vissant: un IIIa.pas de velouté ,de raffinement ,un bel outil disons,pourtant en très bon état et parfaitement fonctionnel.
J'ai repris en main mon Nikon S2 et je dois dire que là aussi,c'est vraiment très agréable à utiliser,doux,silencieux et donne une grande impression de fonctionnel,d'efficace ,beau aussi même si le mien a vécu,il donne envie de voir ce que peut donner un SP.
J'aime bien aussi mes Foca UR que j'utilise souvent ,moins raffinés mais efficaces et super optiques en fermant un peu .
Voilà mon tour d'horizon rapide ,je confirme donc pour les Zeiss ce que j'ai dit plus haut .
Ils ont été oubliés car leur histoire s'arrête ,alors que Leica continue.
Profitons en tant que les spéculations asiatiques ne sont pas encore trop frénétiques à leur sujet.
Ce qui est dommage c'est la rareté des optiques 35mm pour les IIa et IIIa ,les soviets Jupiter 12 ne pouvant se monter.
J'ai joué et gagné pour en avoir un à prix doux et j'ai attendu des années.
Il y a une part de subjectif aussi,perso j'aime le matériel particulier ,innovant,original.
Les Exakta par exemple ,faut être fêlé pour inventer des trucs pareils!
Mais rien que le bloc retardateur/vitesses lentes quel bijou et quel plaisir à voir ça marcher.
Les Alpa aussi,vraiment curieux,j'ai la chance d'avoir un 7 et un 6C.
Mais là on n'est plus dans les télémétriques ,hors sujet!!!
Pour ma prochaine sortie je remets un film dans le Leica IIIa ,histoire de.
Modifié en dernier par PhilB le mercredi 20 décembre 2017 13:48, modifié 1 fois.
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Re: En plein dilemme LTM : leica III lequel ou copie japonai

Message par FRISCO »

Que du beau et bon matériel :bienjoue:

J'avoue qu'un petit Contax d'avant guerre ne me déplairai pas ;)
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Re: En plein dilemme LTM : leica III lequel ou copie japonai

Message par floguill »

Merci pour ce retour très complet !!!
Clairement, ça relance mon envie de Contax IIa. Et voilà cette envie qui me reprend :lol:

Pour le M5 je confirme. Ils sont (je trouve) plus moelleux que les autres.
Les vissants sont moins discrets que les M. Selon l'état, les réglages et les modèles, ça va du très doux/moelleux au sec et métallique....
En fait, y a pas de règle, ça dépend toujours du boitier que l'on a en main.

Tu ne nous as pas dit qui répare encore le Contax ? :D
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Re: En plein dilemme LTM : leica III lequel ou copie japonai

Message par Scordatura2 »

Merci pour ces retours très détaillés !
Je plussoie la requête de Floguill, ayant quelque matériels Contax....
très peu, quelques babioles... 3 boîtiers et quelques bouts de verre
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Re: En plein dilemme LTM : leica III lequel ou copie japonai

Message par floguill »

Scordatura2 a écrit :Merci pour ces retours très détaillés !
Je plussoie la requête de Floguill, ayant quelque matériels Contax....
très peu, quelques babioles... 3 boîtiers et quelques bouts de verre
Et l'ami, ne vient pas me taquiner avec tes beaux Contax !!! C'est un peu à cause de toi aussi, tu as une part de responsabilité :lol:

Et toi ? Tu connais un bon réparateur de Contax ? Victor m'a dit qu'il ne le ferait plus, trop complexe. Et Jacques encore moins...
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Re: En plein dilemme LTM : leica III lequel ou copie japonai

Message par floguill »

Je suis partagé concernant le Elmar 3,5cm, et j'ai très envie de mettre un Jupiter 12 sur mes IC et IId : les <1960 sont à privilégier ? Sinon, quelles années ?

Malgré tout, d'après ce que je vois et lis, il y a des bons Jup' 12 dans tous les millésimes. Faut juste tomber sur la bonne copie.
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