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Scanner négatifs couleurs...

Echanges sur tous les aspects du labo photo argentique couleur : matériels, développement des films couleur, tirage, etc. Présentations des labos photo argentique couleur.

Scanner négatifs couleurs...

Message par superbaba » Mercredi 27 Septembre 2017 19:12

Bonjour,
Ayant le temps de scanner mes négatifs couleurs, je reviens sur le forum histoire de savoir comment vous procéder pour passer au positif (de la plus belle des manières qui soit) :D
En effet, j'ai beau essayé la méthode "Picto" ou bien d'autres tuto sur le net. Impossible d'avoir un rendu correct...
J'ai tenté avec lightroom et photoshop en vain. J'ai bien conscience qu'il y a besoin de passer du temps mais peut-être qu'il y a parmi vous certains qui ont des astuces?

Pour info je scanne avec un Plustek 8200 et VueScan.
Film Fujix XTRA 400 pour le 135 et PORTRA 400 pour le 120.

Merci pour vos conseils
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Re: Scanner négatifs couleurs...

Message par joelc » Mercredi 27 Septembre 2017 20:05

Avec le plustek, tu n'as pas Silverfast ? Il a les profils pour donner de bons résultats de base, à affiner par la suite dans le logiciel de ton choix.
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Re: Scanner négatifs couleurs...

Message par Focasem » Jeudi 28 Septembre 2017 6:36

Normalement il suffit d'indiquer avant le scan que l'original est un négatif pour obtenir directement un affichage en positif sans le masquage orange, en tous cas avec Epson.
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Re: Scanner négatifs couleurs...

Message par superbaba » Jeudi 28 Septembre 2017 7:49

@Joelc & Focasem

Alors si avec Plustek j'ai bien Silverfast mais j'ai lu un peu partout sur internet que Vuescan était bien mieux et conseillé par la grande majorité des utilisateurs. Donc je suis plutôt parti avec lui pour le moment :)
Concernant le fait de scanner en positif puis de vouloir passer en négatif avec un logiciel cette idée me vient également des retours que j'ai vu sur le forums. Peut-être que je me fie trop à ce qui est dit, mais il semblerait que retravailler le négatif par la suite sans aucun réglages au préalable soit gage d'un meilleur négatif... bon pour l'instant ça reste à travailler.

Merci en tout cas ;)
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Re: Scanner négatifs couleurs...

Message par vdragon76 » Jeudi 28 Septembre 2017 8:10

Il faut arrêter de croire tout ce qu'on peut lire sur internet! Surtout concernant le scanning! J'ai déjà vu de ces délires... mais bon c'est un peu dans tous les domaines.
Je me souviens de quelques œuvres d'art du genre "il faut photographier dans le bon sens ( le haut en haut et le bas en bas) car Photoshop abime l'image si on fait une rotation".
On n'est pas loin de la scientologie, voire du "culte du Cargo" en Papouasie!
Par contre, des trucs vraiment utiles ne sont absolument pas documentés!
Emploie Silverfast, inverse dès le scanning, et tout ira aussi bien, voire mieux!
V.
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Re: Scanner négatifs couleurs...

Message par superbaba » Lundi 02 Octobre 2017 12:55

Très bien j'en prends bonne note ;)
Et puis un super gourou du forum qui parle de culte du Cargo en Papouasie c'est pas tous les jours !

je testerai donc ce soir pour voir
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Re: Scanner négatifs couleurs...

Message par alexandref » Mercredi 20 Décembre 2017 13:51

Pour info j'ai un Plutek 8100, j'utilise Silverfast et les quelques tests que j'ai faits (je fais plutôt du noir et blanc habituellement) ont été satisfaisants sur de la Superia XTRA 400. Le workflow proposé rend assez simple le processus de numérisation, noir et blanc et couleur.
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Re: Scanner négatifs couleurs...

Message par floguill » Mercredi 20 Décembre 2017 14:04

Normalement, en tout auto ça devrait sortir un troc potable, à défaut d'être parfait.
J'ai toujours fait comme ça en couleur, avec coolscan et scanner à plat. Le brut, en C41, c'est souvent pas joli joli... :roll:

Après, le reste se fait sur Lightroom et là, il faut parfois y passer un peu de temps pour rattraper les dominantes.
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Re: Scanner négatifs couleurs...

Message par Sartorius » Mercredi 20 Décembre 2017 15:54

Si le scanner ne propose pas de lui-même la conversion du négatif en positif, il y a une méthode manuelle très facile à réalisée —normalement— par l'intermédiaire de la courbe tonale ou des niveaux : il suffit de place le point blanc à la place du point noir, et vice versa !

Dans la pratique, il faut remonter le point en bas à gauche tout en haut, et abaisser celui de droite tout en bas. Donc au lieu d'avoir une diagonale montant du bas à gauche vers le haut à droite, elle descend de la gauche en haut vers la droite en bas. Ca prend trois secondes...

Avec les niveaux, pareil : on amène le point noir à gauche à l'extrémité de droite, et celui de droite, (donc le blanc) à gauche ! là aussi ça prend trois secondes et c'est valable dans tous les domaines...

Evidement, ce serait plus facile à expliquer avec une capture d'écran, mais je ne suis pas très fort avec ça... :cry: Le principe reste cependant assez simple à comprendre et à mettre en œuvre.
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Re: Scanner négatifs couleurs...

Message par 3point14 » Mercredi 20 Décembre 2017 16:04

Il y a un calque qui permet de le faire en un click sur Photoshop.
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Re: Scanner négatifs couleurs...

Message par Sartorius » Mercredi 20 Décembre 2017 16:14

3point14 a écrit :Il y a un calque qui permet de le faire en un click sur Photoshop.


Mais puisque certains scanners modernes le proposent directement aussi ! :wink:
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Re: Scanner négatifs couleurs...

Message par vdragon76 » Mercredi 20 Décembre 2017 16:41

Vous vous prenez la tête la:
Pour une inversion:
Photoshop/image/réglage/négatif.!!!

V.
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Re: Scanner négatifs couleurs...

Message par lepetitpiero » Samedi 23 Juin 2018 20:52

Bonjour,

Je ne sais pas si je postes au bon endroit mais...

Je viens de développer mes premiers films en C-41

Je me pose deux questions:
- Comment vérifier si mon développement est bon, car avec le masque orange ???
- Y a t'il des paramètres différents pour la numérisation via un reflex/hybride à cause du masque orange.

Pour la suppression du masque il me semble avoir vu une technique sur le web via photoshop...

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Re: Scanner négatifs couleurs...

Message par vdragon76 » Samedi 23 Juin 2018 22:13

Il suffit de dire à ton scanner que c'est un négatif couleur, et pis c'est tout: il se débrouille. Tu scannes avec quoi ( Et quel software/pilote? )
V.
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Re: Scanner négatifs couleurs...

Message par Oriu » Dimanche 24 Juin 2018 6:30

j'ai trouvé ça :roll: :

"La méthode dite Picto :

Voilà la méthode :

Il faut scanner le négatif en positif comme un ekta, brut sans aucune gestion de la couleur et de préférence en 16 bits.
16 bits c'est important car l'image va subir un traitement très lourd.
Si le scanner dispose d'un outil de réglage de l'exposition hardware il faut ajuster l'expo pour que le scanner capte un maximum d'information.

Il faut scanner l'image avec un liseret de film non exposé pour avoir le "support + voile" qui donnera l'info sur le masque orangé.

1 - Ouvrez votre image dans Photoshop.
2 - Attribuez à l'image le profil de l'espace de travail: Adobe RGB par ex. En faites c'est vous qui allez placer à l'oeil l'image dans l'espace de travail.
3 - Vous pipettez la D-Min du film (avec une pipette de 5x5)
4 - Vous créez un calque
5 - Avec le pot de peinture, vous remplissez le calque avec la couleur pipetée
6 - Vous obtiennez alors à l'ecran quelque chose de completement orange (la couleur du masque)
7 - Vous règlez règle alors, le mode de fusion différence
8 - L'image apparaît positive et sans masque !
9 - Ensuite j'utilise un calque de réglages niveau qui me permet d'ajuter les niveau canal par canal, le mode auto de Photoshop donne un très bon point de départ)
10 - Vous affinez avec un calque de réglages courbe."

Source: forum GP http://www.galerie-photo.org/n2-f1-23923.html
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Re: Scanner négatifs couleurs...

Message par vdragon76 » Dimanche 24 Juin 2018 9:07

Je suis peut-être très obtus, mais je ne vois vraiment pas l'intérêt. Si quelqu'un peut m'expliquer pourquoi passer par de telles manipulations je suis preneur (non pas qu'elles ne fonctionnent pas, je n'ai pas essayé mais c'est possible que l'on obtienne le résultat attendu) mais la finalité de la chose m'échappe totalement.
Si le but est d'obtenir une image positive partant d'un négatif, je trouve que c'est un process tout à fait masochiste, genre "pourquoi faire simple quant on peut faire compliqué".

V.
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Re: Scanner négatifs couleurs...

Message par 3point14 » Dimanche 24 Juin 2018 9:13

vdragon76 a écrit :Je suis peut-être très obtus, mais je ne vois vraiment pas l'intérêt. Si quelqu'un peut m'expliquer pourquoi passer par de telles manipulations je suis preneur (non pas qu'elles ne fonctionnent pas, je n'ai pas essayé mais c'est possible que l'on obtienne le résultat attendu) mais la finalité de la chose m'échappe totalement.
Si le but est d'obtenir une image positive partant d'un négatif, je trouve que c'est un process tout à fait masochiste, genre "pourquoi faire simple quant on peut faire compliqué".

V.

Il manque l'image :mrgreen:
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Re: Scanner négatifs couleurs...

Message par Oriu » Dimanche 24 Juin 2018 9:20

j'ai pointé cette méthode "manuelle" car lepetitpiero parlait de repro du négatif avec un APN, donc il n'y a pas les pré-réglages apportés par le soft du scanner :roll:
Je n'ai pas essayé cette méthode ni les fonctions sur Epson scanne, je ne fais plus d'argentique couleur
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Re: Scanner négatifs couleurs...

Message par lepetitpiero » Dimanche 24 Juin 2018 9:24

Oui.. j'aurais du préciser que ce n'est pas un scanner que je vais utiliser mais un reflex+ objectif macro, c'est pour numériser du 120. En 135 j'ai un coolscan donc là je sais faire :D

Je ne voulais pas créer un fil pour ça...

Après je fais de la couleur car j'ai eu des films pas chers... sinon je suis plus N&B et diapo.

Pierre

Oriu a écrit :j'ai trouvé ça :roll: :

"La méthode dite Picto :

Voilà la méthode :

Il faut scanner le négatif en positif comme un ekta, brut sans aucune gestion de la couleur et de préférence en 16 bits.
16 bits c'est important car l'image va subir un traitement très lourd.
Si le scanner dispose d'un outil de réglage de l'exposition hardware il faut ajuster l'expo pour que le scanner capte un maximum d'information.

Il faut scanner l'image avec un liseret de film non exposé pour avoir le "support + voile" qui donnera l'info sur le masque orangé.

1 - Ouvrez votre image dans Photoshop.
2 - Attribuez à l'image le profil de l'espace de travail: Adobe RGB par ex. En faites c'est vous qui allez placer à l'oeil l'image dans l'espace de travail.
3 - Vous pipettez la D-Min du film (avec une pipette de 5x5)
4 - Vous créez un calque
5 - Avec le pot de peinture, vous remplissez le calque avec la couleur pipetée
6 - Vous obtiennez alors à l'ecran quelque chose de completement orange (la couleur du masque)
7 - Vous règlez règle alors, le mode de fusion différence
8 - L'image apparaît positive et sans masque !
9 - Ensuite j'utilise un calque de réglages niveau qui me permet d'ajuter les niveau canal par canal, le mode auto de Photoshop donne un très bon point de départ)
10 - Vous affinez avec un calque de réglages courbe."

Source: forum GP http://www.galerie-photo.org/n2-f1-23923.html


Merci... c'est là que je dois avoir lu la même chose.
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Re: Scanner négatifs couleurs...

Message par IzzyCat » Lundi 25 Juin 2018 12:11

Salut par ici.

Très honnêtement, hormis en ayant un logiciel de scan ancien du genre de ceux qu'on trouve avec les vieux scanners à tambour, ou effectivement le scan à l'appareil photo numérique, la méthode Picto c'est juste une prise de tête atomique et une perte de temps absolue. Déjà qu'un beau scan représente pas mal de taf, il serait idiot de s'en rajouter tout à fait inutilement.

J'ai testé VueScan et je l'ai trouvé trop frustre et rudimentaire pour qu'il soit agréable de bosser avec.

Concrètement pour ce qui est du négatif couleur le plus flexible est de très loin SilverFast à mon humble avis.

N'hésite pas à dégager Negafix en le mettant sur other/other puis décocher la case Auto. Il n'y a quasiment plus aucun profil qui corresponde vraiment aux émulsions actuelles et bien qu'ils s'en vantent les devs de SilverFast n'ont pas compris qu'il s'agit d'un des rares tâlons d'Achile de leur soft.
Parfois le profil Kodak BW400 peut aussi aider à avoir de très bons résultats. Oui oui, en néga couleur ;)

Suite à ça tu peux équilibrer les couleurs en utilisant l'outil d'histogramme.
-> Dans l'histogramme unifié définis les limites de ton point noir puis blanc puis le ton moyen.
-> Ensuite chacun des histo R V B te permettront d'envoyer rapidement la dominante ad patrès.
-> Les courbes ? S'il y en a vraiment besoin tu peux les triturer dans SilverFast, mais perso je préfère celles de toshop.

Tu obtiendra de cette manière un scan neutre respectant le rendu de ta pellicule et qui sera une très bonne base de travail. ;)

A NOTER : Ce n'est que mon expérience et ma vision des choses.
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