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L'argentique à t-il encore un sens ?

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Re: L'argentique à t-il encore un sens ?

Message par Luc » Lundi 11 Avril 2016 22:47

Je crois que j'aurais éclaté de rire bruyamment dans son magasin! :lol:
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Re: L'argentique à t-il encore un sens ?

Message par Oriu » Mardi 12 Avril 2016 6:01

kagathoskalos a écrit :Bon, alors je reviens sur cette histoire de grain. Mon photographe (qui évidement vend du numérique, même si "grâce" au numérique c'est la mort de son magasin...), me certifie que les photos numériques peuvent avoir du grain si on utilise un très bon objectif. Donc le grain ne serait pas lié au support (pelloche ou capteur) mais à l'objectif...
A vos avis messieurs.

K


Tu peux lui demander ce que donne un très bon objectif de numérique monté sur un argentique ! ça donne du grain au dessus du grain de l'argentique 8)
Sans déconner si tu arrives à voir le grain du film sur la photo 10x15cm de pilou le chien de tati, c'est qu'il y a un problème. Le grain qui apparait sur un petit tirage c'est le grain du papier, ou la trame de l'impression pour les albums photo commandé sur le net.

il faut savoir séparer le bon grain de l'ivraie :roll:
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Re: L'argentique à t-il encore un sens ?

Message par Shem » Mardi 12 Avril 2016 9:36

Dans le cas de ce vendeur, ce serait pas l'ivresse plutôt ? :mrgreen:
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Re: L'argentique à t-il encore un sens ?

Message par kagathoskalos » Mardi 12 Avril 2016 17:00

Bon, je m'en doutais, il confond grain et bruit ou grain et "piqué". Mais le grain en argentique c'est quoi finalement ? Un tas de grain d'argent de la même couleur ? On pourrait imaginer qu'une pelloche avec des sels d'argents encore plus petit n'a pas de grain ?
Désolé si ma question parait bête... et puis pendant que j'y suis, quelle différence avec le piqué ?

Merci
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Re: L'argentique à t-il encore un sens ?

Message par joelc » Mardi 12 Avril 2016 17:41

Le grain, c'est la manière dont les grains d'argent de l'émulsion se regroupent, en formant des petits "moutons" plus ou moins nets et réguliers. C'est un peu la signature du film. Le grain varie selon le type d'émulsion (normale ou tabulaire) et sa sensibilité. Moins un film est sensible, plus petit est son grain. Par exemple, la Fuji Neopan ACROS 100 est une pellicule moderne (pas exactement tabulaire mais un truc semblable) de 100ASA qui peut montrer un grain pratiquement indiscernable qui lui donne un côté très lisse, presque "numérique". Au contraire, la Tri-X 400 de Kodak est connue pour avoir un grain très typique et plutôt marqué suivant comment on la développe.

Le "piqué", c'est la sensation de netteté qui se dégage d'une photo, Il me semble que c'est dû en partie au pouvoir séparateur et aux "micro-contrastes" (le contraste constaté au niveau des détails de l'image) de l'objectif.
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Re: L'argentique à t-il encore un sens ?

Message par apx25 » Mardi 12 Avril 2016 18:57

Pour être tout à fait précis, le grain perçu n'est pas constitué par les agglomérats de cristaux d'argents mais par les interstices entre les agrégats argentiques filamenteux. Le grain obtenu dépend à la fois de la taille des cristaux mais aussi de la façon dont ils s'assemblent et de la densité de ces agrégats.
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Re: L'argentique à t-il encore un sens ?

Message par Luc » Mardi 12 Avril 2016 20:49

joelc a écrit : Par exemple, la Fuji Neopan ACROS 100 est une pellicule moderne (pas exactement tabulaire mais un truc semblable) de 100ASA qui peut montrer un grain pratiquement indiscernable qui lui donne un côté très lisse, presque "numérique".

OK pour un petit tirage, mais il y a quelque jours j'ai fait un 20x30 issu d'une acros, le grain est certes plus fin qu'une 400 et même qu'une pan 100, mais il est la et bien présent! Non, ça n'a pas un rendu numérique! 8)
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Re: L'argentique à t-il encore un sens ?

Message par kagathoskalos » Mardi 12 Avril 2016 21:09

Merci beaucoup !
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Re: L'argentique à t-il encore un sens ?

Message par Oriu » Mercredi 13 Avril 2016 6:17

voici l'aspect du "grain" à différents grandissements

http://www.digitalartform.com/assets/Ko ... -grain.jpg

l'article d'origine http://www.digitalartform.com/archives/ ... _is_b.html
qui remarque l'aspect binaire d'une image argentique à l'échelle micrométrique (paquet d'argent opaque et gélatine autour transparente), ce qui est cocasse c'est qu'une image numérique est produite au départ par un capteur analogique (le pixel) et ensuite cette valeur analogique est convertie en binaire pour former une image numérique.

Un peu comme Monsieur Jourdain qui faisait de la prose sans le savoir et bien en utilisant du film nous faisons des images binaire, c'est uniquement une question d'échelle 8)
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Re: L'argentique à t-il encore un sens ?

Message par loupeti » Jeudi 16 Mai 2019 9:29

Bonjour je me permet juste de réagir rapidemment désolé pour le déterrage de topic et présentation a venir quand je serai sur l ordi chez moi.

En numérique il y a 2 types de bruit, le bruit électronique dû à la montée en ISO et les circuits d'amplification ainsi que le bruit photonique qui existe aussi en argentique causé par la façon aléatoire qu on les photons de se déplacer, cela se voit surtout en sous exposition à la sensibilité de base du capteur. Ce bruit photonique ressemble un peu au grain de l'argentique.
Je ne suis pas expert jaimerai beaucoup que vous me donner votre avis sur la présence de ce bruit photonique en argentique.

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Re: L'argentique à t-il encore un sens ?

Message par vdragon76 » Jeudi 16 Mai 2019 10:20

Le bruit s'appelle "grain". C'est une structure naturelle d'une émulsion. On peut aimer une photo avec beaucoup de grain apparent. Une photo avec beaucoup de bruit, c'est tout de même la loose.

V.
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Re: L'argentique à t-il encore un sens ?

Message par Spotshica » Jeudi 16 Mai 2019 14:18

vdragon76 a écrit :Une photo avec beaucoup de bruit, c'est tout de même la loose.

V.


Exactement ! :rire:

Voilà pourquoi je suis passé à l'argentique : mes photos ratées le sont vachement moins avec le grain d'argent :-**

Nan, je déconne... Et je ne fais pas de meilleurs photos à l'argentique, mais vu que le volume de déclenchement diminue, le volume de râtée aussi. CQFD :wink:
Dernière édition par Spotshica le Jeudi 16 Mai 2019 14:49, édité 1 fois.
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Re: L'argentique à t-il encore un sens ?

Message par vdragon76 » Jeudi 16 Mai 2019 14:45

Je suis d'accord avec toi.
Moins on se laisse aller à faire beaucoup de photos, meilleures elles sont.
J'en déduis que la meilleure de toutes les photos possibles, c'est celle qu'on a réalisée après avoir arrêté d'en faire.

:D

V.
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Re: L'argentique à t-il encore un sens ?

Message par Toulin » Jeudi 16 Mai 2019 15:02

vdragon76 a écrit :Je suis d'accord avec toi.
Moins on se laisse aller à faire beaucoup de photos, meilleures elles sont.
J'en déduis que la meilleure de toutes les photos possibles, c'est celle qu'on a réalisée après avoir arrêté d'en faire.

:D

V.


Je ne suis pas un professionnel comme toi, je crois que la meilleure photo est celle qu'on a rêvé de faire et que, pour diverses raisons, on n'a jamais pu réaliser.

Comme ça elle reste belle et parfaite, (comme la femme d'un autre). :lol:

:hello:
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Re: L'argentique à t-il encore un sens ?

Message par lulu69 » Vendredi 17 Mai 2019 15:19

AH QUEL QUESTION
ce matin je me suis posé cette question :dois je encore utiliser mon vélo ou utiliser une voiture avec GPS ?
:mrgreen:
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Re: L'argentique à t-il encore un sens ?

Message par Kodachrome59 » Vendredi 17 Mai 2019 16:19

lulu69 a écrit :AH QUEL QUESTION
ce matin je me suis posé cette question :dois je encore utiliser mon vélo ou utiliser une voiture avec GPS ?
:mrgreen:


Écouter des disques vinyles a-t-il encore un sens ? Des mélomanes le font ;
Mixer sur des disques vinyles a-t-il encore un sens ? Des DJs le font ;
Moudre son café a-t-il encore un sens ? Des gourmets le font ;
Peindre des sujets réalistes a-t-il encore un sens ? Des peintres le font ;
[à compléter]
......
Dessiner avec la lumière des images au grain plus ou moins discret et harmonieux a-t-il encore un sens ? Des photographes le font... et espèrent le faire encore longtemps.

:hello:
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Re: L'argentique à t-il encore un sens ?

Message par lulu69 » Vendredi 17 Mai 2019 19:27

tu n'a pas compris le sens de ma boutade
moi je suis pour l'argentique a fond :clap: :bonk: :bigcry:
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Re: L'argentique à t-il encore un sens ?

Message par Luc » Vendredi 17 Mai 2019 21:56

...Sinon il existe des supports très pratiques pour mettre le GPS sur le vélo!
:mrgreen: :arrow:
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Re: L'argentique à t-il encore un sens ?

Message par lulu69 » Vendredi 17 Mai 2019 22:14

AH LA VIE MODERNE :rire:
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Re: L'argentique à t-il encore un sens ?

Message par Kodachrome59 » Vendredi 17 Mai 2019 22:22

lulu69 a écrit :tu n'a pas compris le sens de ma boutade
moi je suis pour l'argentique a fond :clap: :bonk: :bigcry:


C'est bien comme ça que je l'ai compris. J'en remettais juste une louche...

:hello:
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