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Cyanotype vs cyanofer?

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Re: Cyanotype vs cyanofer?

Message par Phil63 » Mercredi 19 FĂ©vrier 2020 11:31

Bonjour Ă  tous.
@ Fouindor : c'est du lourd ton papier!blague Ă  part, tu as raison le 180gr c'est pas le top. mais pour faire mes essais...

@ Oriu : merci pour les précisions apportées.

@ Pjj : et bien tu as le même problème que moi! Cela conforte mon idée que les tubes UV utilisés pour tirer les c.i. , c'est pas super. J'en étais à me demander si mes tubes n'étaient pas "pompés"! Lampe HPR la longueur d'onde du spectre émis c'est entre 300 et 400 nm. Cela vaut le coup d'essayer.
C'est plus haut en fréquence que les tubes UV. Amha ç'est beaucoup plus efficace mais assez cher à l'achat.
Les tubes UV pour faire bronzette pas testé... je vais essayer j'en ai un au grenier. Pareil, taille visage.
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Re: Cyanotype vs cyanofer?

Message par patrickJJ » Mercredi 19 FĂ©vrier 2020 17:18

Les deux tubes de ma boite : U.V Sylvania GTE Blacklight F15W/350BL.
quant à la lampe à bronzer (non testée) c'est une lampe Dc Kern tube : TL29D16/09N Philips made in Holland,
vu l'age de la lampe je vais pas trouver le tube cassé.
sur cette lampe le mode d'emploi est sur la façade en allemand...
;-)
Pjj
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Re: Cyanotype vs cyanofer?

Message par Phil63 » Mercredi 19 FĂ©vrier 2020 18:00

Bonsoir Patrick.
Tes renseignements sont intéressants. je regarde ce soir ou demain matin les caractéristiques des références de tubes que tu as donné.
C'est bien de pouvoir trouver une méthode d'insolation qui ne nous rende pas dépendant du large spectre solaire, sa présence en Auvergne étant pour ma part... des plus capricieuse! Une source lumineuse artificielle permettant de maîtriser au mieux les temps d'insolation serait idéale ....
sans tomber dans des temps d'exposition de plus d'une heure!
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Re: Cyanotype vs cyanofer?

Message par Phil63 » Mercredi 19 FĂ©vrier 2020 18:05

J'ai oublié de te dire... pour la notice en Allemand... tu peux me faire passer celle-ci ? mon plus proche voisin pratique la langue Allemande et pour cause... il est de nationalité Allemande ... si ça peut t'aider n'hésites pas.
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Re: Cyanotype vs cyanofer?

Message par patrickJJ » Mercredi 19 FĂ©vrier 2020 18:14

O.K merci,
faut que je photographie la façade ou c'est imprimé.
sinon DeepL fonctionne plutĂ´t bien.
Pjj
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Re: Cyanotype vs cyanofer?

Message par Phil63 » Jeudi 20 FĂ©vrier 2020 15:48

Bonjour Ă  tous.
@ Patrick : les 2 tubes de ton insoleuse, pic UV 350nm. Plage UVA 300-460nm.
Moi, 4 tubes Philips TLD 15W/05. Pic UV 450nm. Pas trouver plage UVA.

Lampe à bronzer. Pas encore retrouvé la mienne. Par contre tes tubes TL29D16/09N sont encore dispo dans le commerce. Plage
UVA 300 Ă  400nm et surtout une plage UVB certes faible (1,2 % de la puissance du tube) de 280 Ă  315nm !

En conclusion je pense que nous sommes en présence de deux problématiques : soit la longueur d'onde employée ne correspond pas tout à fait à la catalyse de la réaction des sels de fer soit nous manquons cruellement de puissance. J'ai pu voir des sites où les personnes employaient pour le cyano des tubes classiques destinés au C.I., insoleuse comportant 8 tubes très rapprochés !

Cordialement.
Philippe
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Re: Cyanotype vs cyanofer?

Message par patrickJJ » Jeudi 20 FĂ©vrier 2020 18:13

Bravo Philippe pour ces infos techniques précieuses,
j'ai pas eu le temps de fouiner le Ouèbe pour ça.
dès que je peux je teste ma lampe HPR sérigraphie qui crache un maximum d' U.V:
faut quitter la pièce pendant l'insolation et revenir éteindre la lampe avec de lunettes de sécurité.
Pjj
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Re: Cyanotype vs cyanofer?

Message par patrickJJ » Jeudi 20 FĂ©vrier 2020 18:35

Trouvé sur le site Disactis;

Toute source de lumière ayant une forte teneur en ultraviolets servira à l'impression des procédés à base de fer. Cependant, des sources comme les "sun-guns" et les lampes à quartz-halogène émettent également un rayonnement infrarouge, qui a l' effet indésirable du chauffage du papier au fur et à mesure de l'exposition.
Le site Les meilleures sources sont les tubes à décharge de mercure à revêtement fluorescent, qui émettent principalement le soi-disant "ultra-violet à ondes longues" (ou UVA, avec une longueur d'onde de 320-400 nm) avec une sortie maximale autour d'une longueur d'onde de 365 nm. Les lampes dont la sortie de crête se situe autour de 410 nm ne sont pas efficaces pour cyanotype, car cette longueur d'onde correspond à une absorption maximum dans le spectre du ferricyanure, qui agit comme un filtre". Il n'y a aucun avantage, et beaucoup de risques supplémentaires, à employer des lampes à mercure ultraviolet "à ondes courtes" plus dangereuses qui vont endommager les yeux et les tissus vivants.
575 lampes UVA à ondes longues sont commercialisées pour pour les arts graphiques ainsi que pour le bronzage domestique.

Traduit avec www.DeepL.com/Translator (version gratuite)
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Re: Cyanotype vs cyanofer?

Message par patrickJJ » Jeudi 20 FĂ©vrier 2020 18:45

Donc pour conclure (provisoirement) ma lampe HPR sérigraphie est inadaptée...
Je vais chercher le tube qui manque Ă  l'insoleuse visage du Doc Kern...
Pjj
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Re: Cyanotype vs cyanofer?

Message par Fouindor » Lundi 02 Mars 2020 15:55

Bon, j’ai voulu faire un essai à l'arrache avec l’insoleuse LED UV (pic 390 nm ?) que je me suis fabriqué ce week-end (pour les circuits), avec du papier préparé a 1h30 du matin en rentrant de soirée (j'ai fait n’importe quoi :doh:) et un développement plus que pressé.

On voit "quelque chose" sur ma mire de calibration sur des expositions entre 6 et 8 minutes. J'ai tellement bâclé le processus que je ne peux pas conclure quand à la qualité de l'insolation. :evil:

Au pire des cas, c'est possible mais pas top. :mrgreen:

Je vais refaire un essai ce week-end à tête reposée et au calme, en comparant avec des expositions faites au soleil ^^
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Re: Cyanotype vs cyanofer?

Message par patrickJJ » Lundi 02 Mars 2020 18:09

Courage !
ça va finir par sortir...
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Re: Cyanotype vs cyanofer?

Message par Phil63 » Dimanche 08 Mars 2020 8:56

@ tous
Bonjour...
Ce n'est pas de ma propre volonté que j'ai déserté quelques jours le forum...
Suite à une chute UV (ultra violente) qui m'a valu un petit séjour hosto je n'ai pas pu continuer nos travaux...
mais c'est avec plaisir que je peut lire que ça cogite pas mal de votre côté ... Tous réunis nous allons faire la lumière sur ces
soucis d'insolation :lol:
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Re: Cyanotype vs cyanofer?

Message par Phil63 » Mercredi 11 Mars 2020 12:57

Bonjour Ă  tous.
@ Fouindor Tu nous dit que tu as obtenu quelque chose avec des leds (Pic 390nm?) As-tu la référence des DEL que tu as employé?
Ce "quelque chose" obtenu : combien de temps d'insolation?
Quelle est la formulation du produit utilisé pour cet essai?

De mon côté j'ai pu mettre la main sur l'appareil "solarium visage" qui était au grenier... Un ami l'a fait pour moi. Accès au grenier par petite trappe plus échelle à déployer, suite à ma chute UV :mrgreen: , avec un pied dans le plâtre c'était pas facile pour moi!

Cet appareil est équipé de 4 tubes 15Watts philips Hg de type Cleo... spécial bronzage. Plage la plus efficace en rendement 350 à 360nm. C'est plus haut donc en fréquence que les tubes UV destinés à l'insolation des c.i.!

Une première conclusion (non définitive) de ma part.
Soit on insole avec la fréquence qui va bien pil poil donc temps d'exposition "relativement court" sans débauche de puissance. Mais cette fréquence nécessaire peut se révéler différente suivant la composition chimique du sensibilisateur employé.

Soit on insole avec un peu n'importe quoi dans le domaine UV, le spectre de toutes ces sources ne sont pas coupé au couteau et présente des pics à droite et à gauche d'énergie plus ou moins grande (je pense là aux tubes d'insolation des ci par exemple) et l'on est un peu à côté de la plaque de la fréquence idéale pour déclencher la catalyse de la réaction chimique attendue... Donc il faut mettre des watts et des temps d'insolation long, trop long!

Le spectre solaire, lui, est si large (et d'un nombre considérable de watts au M²) que nous n'avons plus à rentrer dans toutes les considérations précédentes. Bien que ce spectre solaire présente aussi quelques lacunes (je ne vais pas rentrer dans les détails qui ne ferait qu'alourdir ce fil), lacunes qui font que les temps d'expositions peuvent varier suivant aussi la formulation chimique du sensibilisateur.

Une dernière chose ( et note aux modérateurs) : Mes messages font un peu "pavé". J'en suis conscient. Si vous trouvez que c'est trop long, trop "touffu"... Me le signaler. Je n'en prendrais pas ombrage bien au contraire.

A bientĂ´t...
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Re: Cyanotype vs cyanofer?

Message par Fouindor » Mercredi 11 Mars 2020 14:44

Désolé d'entendre ça, j'espère que tu te remets bien.

J'avais fait des tests avec un dégradé imprimé sur transparent et j'avais déterminé qu'un temps d'exposition de 7 minutes produisait un dégradé acceptable. Comme indiqué, le résultat est très moche et je ne sais pas à quoi c'est du (probablement par le fait que j'étais très pressé par le temps au moment de l'essai, d’où ma conclusion qu'au pire, c'est possible mais pas top). Je vais réessayer en comparant avec une vraie image, tirée a la fois à l'insoleuse et a la fois au soleil. (le produit utilisé est un kit cyanotype Jaquard standard).

Je voulais réessayer le week end dernier, mais j'ai profité de la demi-journée ou il ne pleuvait pas pour aller faire un peu de photo.

J'ai pas la référence immédiatement sous la main, mais il s'agit de LEDs basiques non protégées (important car la protection étanche fait perdre pas mal de luminosité) en format 2835.
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Re: Cyanotype vs cyanofer?

Message par patrickJJ » Mercredi 11 Mars 2020 17:53

Bonsoir Ă  tous,
de mon coté les trois derniers tests toujours avec le chassis à circuits imprimés (une heure)
donnent de meilleurs résultats avec un dépouillement à l'eau de source ou à l'eau déminéralisée: bleus plus intenses,
(l'eau de la ville ici est vachement calcaire - le cyano n'aime pas trop)
Il faut que je teste moi aussi cette lampe à bronzer pour voir la différence.
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Re: Cyanotype vs cyanofer?

Message par Phil63 » Mercredi 11 Mars 2020 19:31

Bonsoir Ă  tous.
Patrick merci de tes retours d'essais. Tu utilises les mĂŞmes produits que Fouindor?

Ok Fouindor. Oui, volontier, si tu peux trouver les réf de la led...
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Re: Cyanotype vs cyanofer?

Message par patrickJJ » Jeudi 12 Mars 2020 9:00

" Tu utilises les mĂŞmes produits que Fouindor? "
non, kit Disactis ancien, papier Canson pas la mĂŞme insoleuse,
donc pas de recette standard mais une multitude d'adaptations au procédé cyanotype.
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Re: Cyanotype vs cyanofer?

Message par Phil63 » Jeudi 12 Mars 2020 9:36

merci patrick
je regarde si je trouve la composition exacte de ces 2 kits prĂŞt Ă  l'emploi...
D'ici quelques heures je vais tester le solarium visage.
Mais il me faut d'abord fabriquer un chassis presse qui s'adapte au dimensions de ce solarium.

Niveau chimie je vais employer une recette qui était prometteuse. Je vous communiquerais sa composition un tantinet différente de se que l'on trouve dans le commerce...

Je reste donc pour le moment sur du papier négatif. quand la maîtrise du procédé sera acquise je retournerai sur mes recherches de formulation de papier positif...

Donc un peu de bricolage en perspective mais j'avance pas bien vite avec ma guibole en vrac!
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Re: Cyanotype vs cyanofer?

Message par Fouindor » Mardi 17 Mars 2020 13:59

J'ai fait plusieurs tests, je ne trouve pas le résultat génial. En plus, j'utilise du canson 180 grammes (qui a trop tendance a gondoler a mon goût).

A 7 minutes, le cyanotype est très clairement sous exposé (sans jeux de mots).

A 9 minutes:
Image
La feuille étant plus grande qu'une A4, c'est la galère a scanner, elle ressort plus claire que réellement.

J'obtiens exactement le même résultat entre 9 et 10 minutes.Il se peut que je me sois planté dans la minuterie. :doh:

Ce qui me chiffonne beaucoup, c'est que les blancs sont plus blanc que blanc et que toute nuance un tant soit peu "claire" bascule directement dans l'ultra blanc, comparatif avec un tirage au soleil:
Image

Je vais réessayer avec des temps d'exposition légèrement plus longs et de voir si il faut corriger les négatifs imprimés sur transparent.
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Re: Cyanotype vs cyanofer?

Message par Phil63 » Mardi 17 Mars 2020 21:03

merci pour le retour d'expérience. Très intéressant.
Avec tes leds à 390nm tu as des temps d'insolation bien inférieur qu'avec les tubes pour insoler les ci tels que nous les utilisons moi et Patrick.
Si tu retrouves la réf des leds...? J'ai ma petite idée sur la différence que tu obtiens entre insolation led vs soleil.
En déf tu as fabriqué un panneau avec ces leds?

Hier j'avais préparé du papier pour faire un essai avec le solarium "visage". Il ne s'allume plus! Faut que je le démonte!

Au "poids" de la bête c'est du starter et transfo ferromagnétique... A suivre.
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