Mamiya Lovers (Fil Ouvert)
- Shashinka
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Re: Mamiya Lovers (Fil Ouvert)
Compatibilités RZ67 et viseurs à prisme :
A toutes fins utiles, je signale pour en avoir fait la vérification moi-même que le viseur AE de dernière génération (FE 701) fonctionne sans problème sur le boîtier RZ67 Pro 1ère génération.
Il suffit de mettre la molette des vitesses (boîtier) sur le rond rouge (au lieu de la position marquée AEF sur un boîtier Pro II).
A toutes fins utiles, je signale pour en avoir fait la vérification moi-même que le viseur AE de dernière génération (FE 701) fonctionne sans problème sur le boîtier RZ67 Pro 1ère génération.
Il suffit de mettre la molette des vitesses (boîtier) sur le rond rouge (au lieu de la position marquée AEF sur un boîtier Pro II).
- panda589
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Re: Mamiya Lovers (Fil Ouvert)
Oui, une fois que le prisme FE701 (Conçu au départ pour RZ67 pro II) est adapté sur un RZ67 pro 1°génération, c'est le prisme qui prend entièrement les commandes Manuel, AE et AEL soit en mesure 'average', soit en mesure 'spot' sur le dépoli...Tu peux choisir volontairement le type de mesure comme tu peux laisser le prisme faire le choix en fonction de l'écart des contrastes sur le dépoli (Faire des essais pour se convaincre )
Alors que la molette des temps de pose latérale sur le boîtier n'autorise que des mesures pleines de temps de pose allant de B jusqu'au 1/400sec; avec le prisme FE701, la précision, la résolution des temps de pose en modes AE/AEL va jusqu'au 1/6 entre deux mesures pleines.
C'àd: En mode AE/AEL, le FE 701 choisit le bon temps de pose en ajoutant 6 possibilités de temps de pose entre 2 mesures pleines
(C'est le même résolution et la même logique de fonctionnement que sur le Mamiya 7 )
Une fois coiffé d'un FE701, un RZ67 pro ressemble pratiquement à un RZ67 pro II, en mode manuel, le RZ67 pro possède même des demi-poses entre les poses pleines mais il n'a pas la molette de mise au point micrométrique et il n'accepte pas les dos numériques
Et en relisant tous les postes concernant RZ67 pro et FE701, je pense qu'il n'y a que toi, géradpigne et moi-même qui en sommes convaincus
Et d'ailleurs, je ne vois pas quel intérêt aurait eu Mamiya de rendre le prisme FE701 (Récent) incompatible avec le RZ67 pro 1ère génération
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Re: Mamiya Lovers (Fil Ouvert)
En parlant de Gérard, qqn a de ses nouvelles?
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Re: Mamiya Lovers (Fil Ouvert)
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Il n'y a que son serveur qui semble éteint, mais c'est une mine d'infos utiles
http://www.format67.org/index.html
- Shashinka
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Re: Mamiya Lovers (Fil Ouvert)
@ panda589
Merci pour les précisions que tu apportes et qu'on ne trouve pas dans le manuel d'utilisation du FE701, à savoir la résolution fine sur les temps de pose.
Je viens d'expérimenter ce monstre cet après-midi ; c'est lourd, la luminosité est bonne, la dimension apparente du dépoli pas trop réduite (à propos, sais-tu à quelle distance se situe l'image virtuelle du dépoli ?). Le défaut criant est qu'en environnement très lumineux les échelles de temps de pose à G et à D sont pratiquement invisibles.
J'ai donc un quasi-Pro II, à la MAP micrométrique près (dont je n'ai personnellement nul besoin) ; l'hybridation est d'ailleurs complétée par deux de mes dos qui sont des Pro II, beaucoup moins sujets à fuites de lumière que les Pro.
Mon dernier rêve à concrétiser : trouver des dos 6x6 sans payer un prix astronomique ; mais là c'est probablement bien un rêve
Merci pour les précisions que tu apportes et qu'on ne trouve pas dans le manuel d'utilisation du FE701, à savoir la résolution fine sur les temps de pose.
Je viens d'expérimenter ce monstre cet après-midi ; c'est lourd, la luminosité est bonne, la dimension apparente du dépoli pas trop réduite (à propos, sais-tu à quelle distance se situe l'image virtuelle du dépoli ?). Le défaut criant est qu'en environnement très lumineux les échelles de temps de pose à G et à D sont pratiquement invisibles.
J'ai donc un quasi-Pro II, à la MAP micrométrique près (dont je n'ai personnellement nul besoin) ; l'hybridation est d'ailleurs complétée par deux de mes dos qui sont des Pro II, beaucoup moins sujets à fuites de lumière que les Pro.
Mon dernier rêve à concrétiser : trouver des dos 6x6 sans payer un prix astronomique ; mais là c'est probablement bien un rêve
- panda589
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Re: Mamiya Lovers (Fil Ouvert)
La mention de la résolution fine sur les temps de pose de 1/6 en mode AE et AEL se trouve dans les deux dernières pages du mode d'emploi qui reprend les caractéristiques du FE701.
L'amélioration électronique des circuits du RZ67 pro II (1995) par rapport aux circuits du RZ67 pro (1982) porte essentiellement sur les demi-temps de pose du pro II en absence du FE701
Pour ma part, il me semble que c'est bien le mot 'average' qu'il faut retenir comme type de mesure pour le FE701 et bannir le mot 'pondérée centrale' comme sur un Nikon
Le FE701 fait bien une moyenne sur l'ensemble du dépoli. Lorsque les contrastes sont trop prononcés, il passe alors du mode spot en mode average ( )
Mamiya insiste sur l'emploi des masques 6X6, 6X4,5 pour chaque format pour obtenir uniquement une moyenne sur l'image vue sur le dépoli
J'ai bien peur qu'un dos 6X6 en état potable ne se trouve qu'au-dessus de la barre des 200Eur voire 250Eur Et la plupart se trouvent au Japon
Les trois diodes vert-jaune-rouge du boîtier au bas de l'image vue dans le viseur, se situent pratiquement dans le plan du dépoli.
Les images virtuelles des temps de pose se situent derrière la grande barrette rectangulaire noire.
Les images virtuelles d'exactitude, surex. et sousex. se situent derrière la petite barrette rectangulaire noire juste à côté des contacts électroniques.
Ces deux barrettes noires, se situent de part et d'autre de la base du prisme en toit qui permet de voir l'image du dépoli droite et redressée gauche droite.
La seule manière d'augmenter l'intensité lumineuse de ces indications en rouge est de bien masquer l'oculaire de visée AMHA
https://sunrise-camera.com/wp-content/u ... 218_07.jpg
L'amélioration électronique des circuits du RZ67 pro II (1995) par rapport aux circuits du RZ67 pro (1982) porte essentiellement sur les demi-temps de pose du pro II en absence du FE701
Pour ma part, il me semble que c'est bien le mot 'average' qu'il faut retenir comme type de mesure pour le FE701 et bannir le mot 'pondérée centrale' comme sur un Nikon
Le FE701 fait bien une moyenne sur l'ensemble du dépoli. Lorsque les contrastes sont trop prononcés, il passe alors du mode spot en mode average ( )
Mamiya insiste sur l'emploi des masques 6X6, 6X4,5 pour chaque format pour obtenir uniquement une moyenne sur l'image vue sur le dépoli
J'ai bien peur qu'un dos 6X6 en état potable ne se trouve qu'au-dessus de la barre des 200Eur voire 250Eur Et la plupart se trouvent au Japon
Les trois diodes vert-jaune-rouge du boîtier au bas de l'image vue dans le viseur, se situent pratiquement dans le plan du dépoli.
Les images virtuelles des temps de pose se situent derrière la grande barrette rectangulaire noire.
Les images virtuelles d'exactitude, surex. et sousex. se situent derrière la petite barrette rectangulaire noire juste à côté des contacts électroniques.
Ces deux barrettes noires, se situent de part et d'autre de la base du prisme en toit qui permet de voir l'image du dépoli droite et redressée gauche droite.
La seule manière d'augmenter l'intensité lumineuse de ces indications en rouge est de bien masquer l'oculaire de visée AMHA
https://sunrise-camera.com/wp-content/u ... 218_07.jpg
- Shashinka
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Re: Mamiya Lovers (Fil Ouvert)
J'ai regardé ma notice FE701 (notice en anglais) et je trouve équivoque la précision qui est donnée à la page 18 ("Specifications").
Il y est dit pour "Shutter speed range" en mode AE que la mesure est faite par "pas" de 1/6 d'EV, les vitesses retenues incluant les 1/2 intervalles. On ne peut pas dire que c'est très convaincant car même si la mesure est faite finement l'algorithme n'a au final que 22 vitesses d'obturateur à sa disposition entre 1/400 s et 4 s. Tu comprends cela comme moi ?
Quant au mode de mesure sur le dépoli, il y en a deux et deux seulement : "Average" et "Spot", qui sont d'ailleurs toujours actifs simultanément le commutateur A - S ne servant qu'à opérer le choix de la mesure qui sera envoyée à l'obturateur.
Le mode "Auto A-S" fait, lui, un choix automatique : il travaille par défaut en "Spot", si la lecture du spot est 1intervalle 1/2 plus sombre que la lecture "Average" il reste calé sur "Spot". Si elle est égale ou plus claire que "Average" c'est "Average" qui est retenu. Si elle est entre 3/4 et 1 intervalle 1/2 plus sombre, un arbitrage est fait entre les deux que Mamiya qualifie d'équivalent à une mesure pondérée.
On se comprend bien ?
Il y est dit pour "Shutter speed range" en mode AE que la mesure est faite par "pas" de 1/6 d'EV, les vitesses retenues incluant les 1/2 intervalles. On ne peut pas dire que c'est très convaincant car même si la mesure est faite finement l'algorithme n'a au final que 22 vitesses d'obturateur à sa disposition entre 1/400 s et 4 s. Tu comprends cela comme moi ?
Quant au mode de mesure sur le dépoli, il y en a deux et deux seulement : "Average" et "Spot", qui sont d'ailleurs toujours actifs simultanément le commutateur A - S ne servant qu'à opérer le choix de la mesure qui sera envoyée à l'obturateur.
Le mode "Auto A-S" fait, lui, un choix automatique : il travaille par défaut en "Spot", si la lecture du spot est 1intervalle 1/2 plus sombre que la lecture "Average" il reste calé sur "Spot". Si elle est égale ou plus claire que "Average" c'est "Average" qui est retenu. Si elle est entre 3/4 et 1 intervalle 1/2 plus sombre, un arbitrage est fait entre les deux que Mamiya qualifie d'équivalent à une mesure pondérée.
On se comprend bien ?
- julius23
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Re: Mamiya Lovers (Fil Ouvert)
Pas vu trainer de Folding su ce fil ...
en tous cas c'est très sympa comme format, et le résultat est pour le moment très bon !
Le réglage de la MAP via la molette arrière avec le pouce est un peu surprenant au départ, mais on s'y fait super vite je trouve
en tous cas c'est très sympa comme format, et le résultat est pour le moment très bon !
Le réglage de la MAP via la molette arrière avec le pouce est un peu surprenant au départ, mais on s'y fait super vite je trouve
- patrickJJ
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Re: Mamiya Lovers (Fil Ouvert)
Bonsoir,
j'avais le K2 avec des soucis de fuites de lumières quelque part dans le boitier,
Vendu 80€ sur la baie !
raz le bol avec ce boitier là...
Pjj
PS: j'ai ouvert la bête pour traquer la fuite, impossible à trouver !
j'avais le K2 avec des soucis de fuites de lumières quelque part dans le boitier,
Vendu 80€ sur la baie !
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Pjj
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- julius23
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Re: Mamiya Lovers (Fil Ouvert)
oui je l'ai vu cette semaine !
Le mien est nickel, le soufflet est à peine élimé aux angles !
Le mien est nickel, le soufflet est à peine élimé aux angles !
- julius23
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Re: Mamiya Lovers (Fil Ouvert)
Petit achat pour mon mamiya C220 et surtout son 55mm
les paresoleil d'origine étant assez onéreux, peu courants et encombrants, j'ai adapté un paresoleil en métal trouvé sur la baie (prévu pour un objo olympus numérique de 17mm soit 34mm en équivalent), le tout pour environ 35€ (moins le coup de dremel )
les paresoleil d'origine étant assez onéreux, peu courants et encombrants, j'ai adapté un paresoleil en métal trouvé sur la baie (prévu pour un objo olympus numérique de 17mm soit 34mm en équivalent), le tout pour environ 35€ (moins le coup de dremel )
- julius23
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Re: Mamiya Lovers (Fil Ouvert)
pas encore avec le pare soleil, j'ai fait un film en alternant le 55 et le 105 et en me loupant quelques fois, j'ai une vue manquante et une double expo involontaire, j'ai le bouton de double expo qui a tendance à bouger tout seul.
En tous cas malgré le surpoids/surtaille par rapport à mon rolleicord, je suis content du maniement, visée et qualité optique
En tous cas malgré le surpoids/surtaille par rapport à mon rolleicord, je suis content du maniement, visée et qualité optique
-
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Re: Mamiya Lovers (Fil Ouvert)
Un ami photographe m'a dit que les sekor sont des optiques extraordinaires en tirage, ce qui je trouve est confirmé par les nombreuses photos que je regarde chaque jour faites au 645 ou RB67, ou Mamiya 7...
-
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Re: Mamiya Lovers (Fil Ouvert)
Bonjour,
je suis a la recherche d'une poignée orientable ou latérale avec déclencheur pour mon RZ67.
Bonne journée
fond71
je suis a la recherche d'une poignée orientable ou latérale avec déclencheur pour mon RZ67.
Bonne journée
fond71
- Shashinka
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Re: Mamiya Lovers (Fil Ouvert)
RZ 67 / COMPATIBILITES
Bonjour,
Je vous fais partager ce que j'ai appris au cours d'une conversation avec Hervé Thurel, notre "autorité" en matière de Mamiya.
Le prisme AE Prism Finder II (FE701 2ème génération, avec les commandes sur le dessus) a été créé pour le RZ67 Pro II.
Contrairement aux indications "officielles" qui le déclarent compatible avec le boîtier RZ67 Pro 1ère version, il ne fonctionne pas bien avec ce boîtier. Il y a risque de "décrochage" et expositions erronées de manière aléatoire, surtout pour qui prend des vues rapprochées avec le "winder".
Hervé Thurel voit là une malhonnêteté de Mamiya à l'époque, étant prévisible que celui qui a acheté tardivement un FE701 2ème génération pour son RZ67 Pro est ensuite poussé à changer son boîtier...
Pour ma part, j'utilise cette combinaison mais n'ai pas encore eu l'occasion de tomber sur ce bogue. Jusqu'à quand ? Il faut dire que je suis très loin de faire des prises rapprochées.
Bonjour,
Je vous fais partager ce que j'ai appris au cours d'une conversation avec Hervé Thurel, notre "autorité" en matière de Mamiya.
Le prisme AE Prism Finder II (FE701 2ème génération, avec les commandes sur le dessus) a été créé pour le RZ67 Pro II.
Contrairement aux indications "officielles" qui le déclarent compatible avec le boîtier RZ67 Pro 1ère version, il ne fonctionne pas bien avec ce boîtier. Il y a risque de "décrochage" et expositions erronées de manière aléatoire, surtout pour qui prend des vues rapprochées avec le "winder".
Hervé Thurel voit là une malhonnêteté de Mamiya à l'époque, étant prévisible que celui qui a acheté tardivement un FE701 2ème génération pour son RZ67 Pro est ensuite poussé à changer son boîtier...
Pour ma part, j'utilise cette combinaison mais n'ai pas encore eu l'occasion de tomber sur ce bogue. Jusqu'à quand ? Il faut dire que je suis très loin de faire des prises rapprochées.
- panda589
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Re: Mamiya Lovers (Fil Ouvert)
...Je suis dans exactement le même contexte que toi: RZ67 pro + FE701 avec molette AE AEL et temps de poses sur le toit et sélecteur Av/spot sur le côté. L'ensemble fonctionne à merveille à partir du moment où la molette du boîtier est placée sur le rond rouge, j'ai même les temps intermédiaires
- Shashinka
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Re: Mamiya Lovers (Fil Ouvert)
Bonne nouvelle !
Comment décèles-tu que tu as les temps intermédiaires ?
Comment décèles-tu que tu as les temps intermédiaires ?
- panda589
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Re: Mamiya Lovers (Fil Ouvert)
Le RZ67 Pro et le viseur FE701 ne sont absolument pas de la même génération, au moins dix ans les séparent dans leur conception et commercialisation. Sur la couverture du mode d'emploi du FE701, le viseur est bien fixé sur un RZ67 Professional II...Mais rien dans ce mode d'emploi n'interdit ou n'empêche de fixer le FE701 sur un RZ67 Pro
La molette des temps de pose du RZ67 pro nu n'affiche que des temps de pose entiers 1/400sec à 8sec + B + Point rouge (= équivalent AEF sur la molette du Pro II).
Non monté du FE701 ou même monté du FE701 avec la molette du RZ67 Pro sur toute autre position que le point rouge, c'est la molette du RZ67 Pro qui est prioritaire et qui commande les temps de pose de l'obturateur...A ce stade, rien ne s'affiche non plus dans le viseur du FE701 ...Inutile de dire qu'il n'y a que les Sekor Z disposant de 2 X 6 contacteurs qui sont compatibles avec ce raisonnement
Une première différence entre le RZ67 Pro et le RZ67 ProII coiffés d'un FE701: Le Pro n'avertit pas lorsque la molette n'est pas sur le point rouge. Le ProII émet un signal sonore lorsque la molette n'est pas sur la position AEF
Une fois le RZ67 Pro coiffé d'un FE701 voit sa molette en position point rouge verrouillée, c'est le FE701 qui est prioritaire et qui prend les commandes de l'obturateur
Ce qui est magnifique dans cette configuration, c'est que le RZ67 Pro transmet directement les commandes du FE701 6 + 7 contacteurs directement au Sekor Z 2 X 6 contacteurs en effectuant un 'jump' ou 'bypass' ou court-circuit au-dessus de sa propre molette de commande = C'est ça la logique ou la signification du point rouge
Le FE701 constitue un upgrading du RZ67 Pro vers un RZ67 ProII mais sans molette de mise au point micrométrique et sans possibilité d'adapter un dos numérique
Alors je reviens à ta question:
Prends une horloge avec trotteuse et tu vas compter les secondes de manière bien rythmée (Un bon métronome ou un compte-pose d'agrandisseur peuvent aussi faire l'affaire...)
8sec - 4sec - 2sec - 1sec...Uniquement les pose longues et en mode manuel, perso je sais aussi donner avec précision 1/2sec tout en comptant des secondes pleines. Passe ensuite aux valeurs intermédiaires du FE701 et tu t'apercevras très vite qu'elles sont bien présentes
En mode AE & AEL: regarde l'affichage des temps de pose dans le viseur: Souvent deux temps de pose LED's s'affichent simultanément, ce qui veut dire que tu vas exposer en valeurs intermédiaires par incréments de 1/6 de diaph...Exactement la même logique de fonctionnement de posemètre que le Mamiya 7
Pour ce qui est des griffes d'attache du FE701 sur le RZ67 Pro, c'est le même mécanisme que pour le viseur capuchon de poitrine
Je n'ai pas de winder
Le système de mesure étant entièrement intégré dans le FE701, je ne vois pas de où pourraient provenir des différences de mesure entre un Pro et un ProII: Les dépolis, les objectifs sont identiques et communs...
- Shashinka
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Re: Mamiya Lovers (Fil Ouvert)
Merci panda589 !
Tu es précis et exhaustif et tes explications me confortent dans l'idée de continuer équipé comme je le suis
A l'origine et avant d'acheter mon FE701 (AE Prism Finder II) j'avais consulté un document produit par Mamiya et intitulé "Perspective & Image Control System", où il est écrit en toutes lettres pour ce prisme : "For all RZ cameras". On ne peut pas être plus clair
Mais le très compétent Hervé Thurel à qui j'ai confié mon matériel pour une petite réparation a haussé les sourcils et m'a expliqué que cette combinaison n'était pas saine et pouvait présenter des bogues de manière aléatoire. Il doit savoir de quoi il parle puisqu'il a passé une partie de sa carrière avec les Mamiya, je crois qu'il était technicien chez l'importateur à l'époque où il y en avait un...
Je crois que nous avons tous raison dans cette discussion, et je vais continuer comme si de rien n'était .
Tu es précis et exhaustif et tes explications me confortent dans l'idée de continuer équipé comme je le suis
A l'origine et avant d'acheter mon FE701 (AE Prism Finder II) j'avais consulté un document produit par Mamiya et intitulé "Perspective & Image Control System", où il est écrit en toutes lettres pour ce prisme : "For all RZ cameras". On ne peut pas être plus clair
Mais le très compétent Hervé Thurel à qui j'ai confié mon matériel pour une petite réparation a haussé les sourcils et m'a expliqué que cette combinaison n'était pas saine et pouvait présenter des bogues de manière aléatoire. Il doit savoir de quoi il parle puisqu'il a passé une partie de sa carrière avec les Mamiya, je crois qu'il était technicien chez l'importateur à l'époque où il y en avait un...
Je crois que nous avons tous raison dans cette discussion, et je vais continuer comme si de rien n'était .
- panda589
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Re: Mamiya Lovers (Fil Ouvert)
2 X 6 contacteurs entre boîtier et sekors Z
3 contacteurs entre dos magasins et boîtiers réglage ISO/ASA + slide en acier et led's dans le viseur
3 + 1 contacteurs sabot-griffe Flash en comptant la masse
6 + 7 contacteurs entre FE701 et boîtier
6 contacteurs supplémentaires si winder...
Hervé Thurel a probablement raison, les bogues sont plus que probables, les contacteurs ont beau être plaqués or, le risque d'un faux contact n'est pas négligeable...Sans oublier les composants électroniques internes qui peuvent aussi défaillir