Le fil unique des Bessa (R, R2 R3 R4 et cousin 35RF, ZI...)
- freddy.lombard
- Super Gourou
- Messages : 16548
- Enregistré le : vendredi 04 juin 2010 16:23
- Localisation : A 54 km de la petite gloriette du Jardin des Plantes
Re: Le fil unique des Bessa (R, R2 R3 R4 et cousin 35RF, ZI.
Ce qui justifie ? La main d'œuvre et l'outillage, l'importation, les très petites séries et les matériaux employés, qui restent d'une qualité assez élevée. Le même matériel produit en très grande série et avec beaucoup de plastique serait probablement commercialisé moins cher.
Mais si tu compares la pérennité de ton investissement par rapport à n'importe quel APN à un instant t, alors non, ce n'est pas cher dans l'absolu.
Et pour comparer des produits comparables, il reste à la vente en neuf et en télémétrique des appareils chez Zeiss (compter deux fois le prix d'un Bessa, mais ce sont surtout les optiques qui sont chères) et Leica (prix statosphériques et optiques superlatives comme il est coutume de dire). Là aussi, les Bessa ne sont finalement pas chers.
Mais si tu compares la pérennité de ton investissement par rapport à n'importe quel APN à un instant t, alors non, ce n'est pas cher dans l'absolu.
Et pour comparer des produits comparables, il reste à la vente en neuf et en télémétrique des appareils chez Zeiss (compter deux fois le prix d'un Bessa, mais ce sont surtout les optiques qui sont chères) et Leica (prix statosphériques et optiques superlatives comme il est coutume de dire). Là aussi, les Bessa ne sont finalement pas chers.
- bbjm
- Super Gourou
- Messages : 14263
- Enregistré le : dimanche 14 février 2010 13:22
- Localisation : dans le 28
- Contact :
Re: Le fil unique des Bessa (R, R2 R3 R4 et cousin 35RF, ZI.
Aucun intéret de sur-payer ce genre d'appareil neuf à ce prix, on peut acheter un M6 en bon état à ce meme prix
On aura quand autre chose en main
On aura quand autre chose en main
-
- Gourou
- Messages : 848
- Enregistré le : lundi 20 mai 2013 15:29
Re: Le fil unique des Bessa (R, R2 R3 R4 et cousin 35RF, ZI.
Merci, le neuf en argentique ce n'est peut-être plus raisonnable. Surtout avec les nombreuses offres en occasion.
- freddy.lombard
- Super Gourou
- Messages : 16548
- Enregistré le : vendredi 04 juin 2010 16:23
- Localisation : A 54 km de la petite gloriette du Jardin des Plantes
Re: Le fil unique des Bessa (R, R2 R3 R4 et cousin 35RF, ZI.
Oui, ta question portait sur le neuf.
Évidemment, si on part sur de l'occasion on n'est plus dans les même budgets.
À noter que les Bessa comme les Leica décotent strictement dans les mêmes proportions et que la hiérarchie des prix reste la même. On en peut pas en dire autant du Zeiss qui décote un peu moins proportionnellement mais qui en réalité reste très difficile à dénicher (il suffit de regarder les annonces ici et sur le forum ami au point rouge).
Cela dit nous sommes quelques uns à avoir fait ou encore à faire le choix du neuf, pour des raisons techniques, économiques, voire des convictions, mais aussi pour des critères qui restent très personnels qu'il serait fastidieux et inutile de développer ici.
Évidemment, si on part sur de l'occasion on n'est plus dans les même budgets.
À noter que les Bessa comme les Leica décotent strictement dans les mêmes proportions et que la hiérarchie des prix reste la même. On en peut pas en dire autant du Zeiss qui décote un peu moins proportionnellement mais qui en réalité reste très difficile à dénicher (il suffit de regarder les annonces ici et sur le forum ami au point rouge).
Cela dit nous sommes quelques uns à avoir fait ou encore à faire le choix du neuf, pour des raisons techniques, économiques, voire des convictions, mais aussi pour des critères qui restent très personnels qu'il serait fastidieux et inutile de développer ici.
- tilu
- Membre de l'association
- Messages : 3620
- Enregistré le : samedi 01 novembre 2008 19:18
- Localisation : baie de somme
- Contact :
Re: Le fil unique des Bessa (R, R2 R3 R4 et cousin 35RF, ZI.
un M ou un ZI c'est l'appareil d'une vie ce n'est pas déconnant de l'acheter neuf
Moi j'ai fait un compromis j'ai un ZI neuf mais qui était de démonstration dans le magasin.
L'arret des RxA est une mauvaise nouvelle.
Moi j'ai fait un compromis j'ai un ZI neuf mais qui était de démonstration dans le magasin.
L'arret des RxA est une mauvaise nouvelle.
- daouar
- Super Gourou
- Messages : 16669
- Enregistré le : vendredi 06 novembre 2009 11:46
- Localisation : In da Gâtinais
Re: Le fil unique des Bessa (R, R2 R3 R4 et cousin 35RF, ZI.
Franchement, à par le bruit de l'obturateur, les Bessa ne sont pas si loin de la qualité Leica. Les premières versions étaient assez plastoque, mais les dernières sorties sont tout métal. Le viseur fait jeu égale avec les Allemands. La prise en main est meilleure, même s'ils sont plus moches Mais je vais pas refaire le fil de comparaison entre les deux que j'avais ouvert il y a quelques tempsbbjm a écrit : On aura quand autre chose en main
Après, acheter neuf, à près de 900€, c'est vrai que ça se discute quand on vois le prix des M d'occasion...
- paipai
- Gourou
- Messages : 547
- Enregistré le : mardi 13 décembre 2011 1:10
- Localisation : Besançon
- Contact :
Re: Le fil unique des Bessa (R, R2 R3 R4 et cousin 35RF, ZI.
ça y est j'ai enfin mon Bessa R3a, tout beau tout frais, équipé d'un jupiter8.
Je suis en train de l'essayer (équipé d'une Rollei rétro 400), j'ai hâte de voir ce que ça donne!!!
Quelques photos :
Je suis en train de l'essayer (équipé d'une Rollei rétro 400), j'ai hâte de voir ce que ça donne!!!
Quelques photos :
- freddy.lombard
- Super Gourou
- Messages : 16548
- Enregistré le : vendredi 04 juin 2010 16:23
- Localisation : A 54 km de la petite gloriette du Jardin des Plantes
Re: Le fil unique des Bessa (R, R2 R3 R4 et cousin 35RF, ZI.
Il a de la gueule équipé du Jupiter 8.
Tu nous diras ce que tu en penses à l'usage (ergonomie, confort, visée etc) ?
Tu nous diras ce que tu en penses à l'usage (ergonomie, confort, visée etc) ?
- paipai
- Gourou
- Messages : 547
- Enregistré le : mardi 13 décembre 2011 1:10
- Localisation : Besançon
- Contact :
Re: Le fil unique des Bessa (R, R2 R3 R4 et cousin 35RF, ZI.
Pour l'instant au niveau confort et prise en main c'est le top, pas trop lourd, je me balader avec sans sangle sans avoir peur qu'il me glisse entre les doigts. Pour la visée, j'ai pas encore essayer les deux yeux ouverts ^^, mais c'est confortable. Je me suis rapidement habituée à l'affichage des vitesses qui clignotent en bas du viseur. C'est vraiment pratique. On voit la vitesse sur laquelle on est réglé, et la vitesse conseillée par l'appareil clignote.
Il fait du bruit au déclenchement, plus qu'un Leica, mais rien de bien extravagant non plus.
Avec le Jupiter la mise au point est plus rapide que je pensais, sympa pour prendre des photos de rue.
Voilà mes impressions pour sa première sortie. J'ai hâte qu'il s'arrête de pleuvoir pour recommencer
Il fait du bruit au déclenchement, plus qu'un Leica, mais rien de bien extravagant non plus.
Avec le Jupiter la mise au point est plus rapide que je pensais, sympa pour prendre des photos de rue.
Voilà mes impressions pour sa première sortie. J'ai hâte qu'il s'arrête de pleuvoir pour recommencer
- paipai
- Gourou
- Messages : 547
- Enregistré le : mardi 13 décembre 2011 1:10
- Localisation : Besançon
- Contact :
Re: Le fil unique des Bessa (R, R2 R3 R4 et cousin 35RF, ZI.
J'ai finit mon film, je le développe ce soir pour voir ce que ça donne. A mi-chemin sur mon film j'ai changé d'objectif, mon conjoint m'a gentillement prêté son summicron 40.
Petit plus : le cliquetis lors du décrochement du film lorsque j'ai rembobiné s'entend très bien sans devoir s'enfermer dans le silence l'oreille collée sur l'appareil . Ce qui est plutôt cool, comparé au Pentax Me super que j'ai utilisé récemment et dont je n'arrive pas à entendre ce fameux décrochement (exit le décapsuleur à bière dans les toilettes).
Petit plus : le cliquetis lors du décrochement du film lorsque j'ai rembobiné s'entend très bien sans devoir s'enfermer dans le silence l'oreille collée sur l'appareil . Ce qui est plutôt cool, comparé au Pentax Me super que j'ai utilisé récemment et dont je n'arrive pas à entendre ce fameux décrochement (exit le décapsuleur à bière dans les toilettes).
- Jerome K
- Super Gourou
- Messages : 1688
- Enregistré le : vendredi 19 décembre 2008 19:49
- Localisation : Strasbourg 67
- Contact :
Re: Le fil unique des Bessa (R, R2 R3 R4 et cousin 35RF, ZI.
T'as lu ça ou ?tilu a écrit :L'arret des RxA est une mauvaise nouvelle.
- Corto_M
- Super Gourou
- Messages : 1505
- Enregistré le : samedi 02 avril 2011 18:34
- Localisation : Issy les Moulineaux, 92
- Jerome K
- Super Gourou
- Messages : 1688
- Enregistré le : vendredi 19 décembre 2008 19:49
- Localisation : Strasbourg 67
- Contact :
Re: Le fil unique des Bessa (R, R2 R3 R4 et cousin 35RF, ZI.
Un choc !
A moins qu'il ne prépare un télémétrique en A plus silencieux ?
Après ils se font plus de sous à vendre des objos à grande ouverture aux numériqueux (qui a dit compenser la taille de la ... )
A moins qu'il ne prépare un télémétrique en A plus silencieux ?
Après ils se font plus de sous à vendre des objos à grande ouverture aux numériqueux (qui a dit compenser la taille de la ... )
- Corto_M
- Super Gourou
- Messages : 1505
- Enregistré le : samedi 02 avril 2011 18:34
- Localisation : Issy les Moulineaux, 92
Re: Le fil unique des Bessa (R, R2 R3 R4 et cousin 35RF, ZI.
J'y vois deux explications :
- il se vend beaucoup plus de M que de A, ils adaptent l'offre à la demande
- ils ont un problème d'obsolescence avec l'obturateur électronique (un élément qui ne fabrique plus), donc plutôt que de perdre des sous en R&D pour adapter leur obtu, ils préfèrent abandonner
mais sans l'ombre d'un soupçon de preuve
- il se vend beaucoup plus de M que de A, ils adaptent l'offre à la demande
- ils ont un problème d'obsolescence avec l'obturateur électronique (un élément qui ne fabrique plus), donc plutôt que de perdre des sous en R&D pour adapter leur obtu, ils préfèrent abandonner
mais sans l'ombre d'un soupçon de preuve
- benichka
- Super Gourou
- Messages : 2485
- Enregistré le : jeudi 10 novembre 2011 12:32
- Localisation : Strasbourg (67)
- Contact :
Re: Le fil unique des Bessa (R, R2 R3 R4 et cousin 35RF, ZI.
Aïe Reste à savoir si ça va faire monter le prix de l'occasion ou le faire baisser... En tous cas c'est clairement pas une bonne nouvelleCorto_M a écrit :Ici : http://www.cosina.co.jp/seihin/voigt/english/dispo.html
Petite question du coup : la différence entre les RxA et les RxM c'est uniquement l'obturateur mécanique ? Ils sont aussi fiables / de bonne facture ?
- daouar
- Super Gourou
- Messages : 16669
- Enregistré le : vendredi 06 novembre 2009 11:46
- Localisation : In da Gâtinais
Re: Le fil unique des Bessa (R, R2 R3 R4 et cousin 35RF, ZI.
C'est totalement les mêmes, il n'y a que l'obturateur qui est légèrement différent.
- benichka
- Super Gourou
- Messages : 2485
- Enregistré le : jeudi 10 novembre 2011 12:32
- Localisation : Strasbourg (67)
- Contact :
Re: Le fil unique des Bessa (R, R2 R3 R4 et cousin 35RF, ZI.
OK !
Par contre du coup je viens de relire la 1ère page : tu mentionne que sur les RxM, "à cause" de l'obtu mécanique on perd la prio ouverture ? Je t'avoue que j'ai un peu du mal à comprendre pourquoi A priori du mécanique ça n'empêche pas un contrôle de l'obturateur par la cellule non ? C'est forcé d'avoir une bague de vitesse ?
D'autant que sur le site c'est écrit :
Par contre du coup je viens de relire la 1ère page : tu mentionne que sur les RxM, "à cause" de l'obtu mécanique on perd la prio ouverture ? Je t'avoue que j'ai un peu du mal à comprendre pourquoi A priori du mécanique ça n'empêche pas un contrôle de l'obturateur par la cellule non ? C'est forcé d'avoir une bague de vitesse ?
D'autant que sur le site c'est écrit :
http://www.voigtlaender.de/cms/voigtlae ... r9h7c.htmlhttp://www.voigtlaender.de a écrit : The Bessa R2M is one of the consistent further developments of Bessa R2.
The determining advantage is the aperture priority. You choose the requested aperture and the camera shows you automatically in the view-finder LED the adapted shutter speed. You can use at this body lenses of the rightward listing. Any other Classic Collection Lenses must use an adapter.
- daouar
- Super Gourou
- Messages : 16669
- Enregistré le : vendredi 06 novembre 2009 11:46
- Localisation : In da Gâtinais
Re: Le fil unique des Bessa (R, R2 R3 R4 et cousin 35RF, ZI.
Ils ont repiqué le texte des RxA, a mon avis c'est une coquille... Sinon, oui le tout mécanique n’empêche pas la priorité ouverture, mais ça la rends tout de même assez complexe. C'était probablement plus simple pour Cosina de faire un "tout mécanique", et un "tout électronique".
- benichka
- Super Gourou
- Messages : 2485
- Enregistré le : jeudi 10 novembre 2011 12:32
- Localisation : Strasbourg (67)
- Contact :
Re: Le fil unique des Bessa (R, R2 R3 R4 et cousin 35RF, ZI.
OK, merci pour l'info
Les différentes discussions que j'ai pu voir sur le sujet confirment effectivement tes dires
Les différentes discussions que j'ai pu voir sur le sujet confirment effectivement tes dires
- paipai
- Gourou
- Messages : 547
- Enregistré le : mardi 13 décembre 2011 1:10
- Localisation : Besançon
- Contact :
Re: Le fil unique des Bessa (R, R2 R3 R4 et cousin 35RF, ZI.
Je viens de régler le télémètre horizontal c'est super facile en fait L'accès aux vis de réglage est rapide, faut juste prévoir la frontale pour bien les visualiser. J'en profite donc pour partager ce lien bien construit et instructif
http://www.arransalerno.com/blog/bessa- ... libration/
...et m'en vais tester mon nouveau 50
http://www.arransalerno.com/blog/bessa- ... libration/
...et m'en vais tester mon nouveau 50