Le site des restos du coeur

Agfa Rodinal / Fomadon R09

Donnez vos avis, conseils, tips,... sur les films Noir et Blanc, papiers et révélateurs photo argentique noir et blanc !

Re: Agfa Rodinal

Message par ALambix » Jeudi 06 Novembre 2008 10:29

Charan et georgesh :
Pas idiote votre idée d'utiliser l'effet inhibiteur des bromures (= bromides en anglais, je viens de piger cette nuit où j'aurais bien eu besoin de bromure....pfff la grossesse de sa femme c'est pas cool parfois.... :wink: ) sur le D76/ID11.
Votre technique serait plus du "semi-stand" comme disent les anglo-saxons.
Pour la stand pure (avec haute dilution donc), on ne trouve quasiment que des infos pour le rodinal et le PMK.

Mais puisque notre ami nous l'explique si bien...

Merci cher ALambix

De rien Roux !
Merci Alambix pour ce cour

Merci Alambix c'est très clair ainsi.Je vais aller fouiller un peu plus sur les liens et faire un essai dès que possible.

Très intéressant, ces explications, merci.


De rien. Maintenant vous pouvez deviner pourquoi sur mon ancien site de maquette militaire le "brigadier ceptible" s'était vu repbatisé "Alambix" par ses confrères de forum....
Avatar de l’utilisateur
ALambix
Super Gourou
Super Gourou
 
Message(s) : 6822
Inscription : Dimanche 04 FĂ©vrier 2007 19:26
Localisation : Strasbourg 67

Re: Agfa Rodinal

Message par charan » Jeudi 06 Novembre 2008 10:37

ouaip...

en fait, l'idée du process n'est pas nouvelle. Mais la compréhension par moi du "pourquoi ça marche" l'est.

il y a quand même un truc qui me trouble: le rodinal est sensible à l'oxydation par l'eau en solution diluée. Au bout d'une heure, il reste quoi comme produit actif dans la solution?

une fraise tagada pour la réponse...
Avatar de l’utilisateur
charan
Super Gourou
Super Gourou
 
Message(s) : 4242
Inscription : Mardi 20 FĂ©vrier 2007 15:31
Localisation : ici, lĂ , ailleurs et quelques fois Ă  Pantruche

Re: Agfa Rodinal

Message par Danny » Jeudi 06 Novembre 2008 12:42

Georgesh a écrit :En ce qui concerne le D 76, Alambix l' a éliminé de la liste des révélateurs qui pourraient s' utiliser en stand development. en évoquant les bromides... Il n' y a pas de bromure de potassium dans le D 76/ ID-11.


très juste, simplement du Boxax, du sulfite de sodium, hydroquinone et Génol.

charan a écrit :il y a quand même un truc qui me trouble: le rodinal est sensible à l'oxydation par l'eau en solution diluée. Au bout d'une heure, il reste quoi comme produit actif dans la solution?

une fraise tagada pour la réponse...


Le rodinal est fabriqué à partir d'hydroxyde de sodium (soude caustique).

A l'air libre, une solution de soude fortement diluée forme du Na2CO3, du carbonate de soude. Les ions Na+ de la soude caustique en solution se combinent avec le CO2 de l'air.

Le développement d'une surface sensible a tendance à former de l'acide bromhydrique. Les développateurs comme l'hydroquinone ont besoin d'être en milieu basique pour bien fonctionner. La base (soude caustique) est donc utilisée pour ne pas stopper l'action du développateur.

Pour le cas du ID11/D76, on utilise du Borax en lieu et place de la soude, car sa formule le permet (base faible) contrairement au rodinal qui a besoin d 'une base forte.

c'est la raison pour laquelle le D76 a une plus longue conservation que le rodinal.

Dès lors, du rodinal déjà préparé se sera "carbonaté", on perd ainsi le côté accélérateur de la base et les négatifs seront d'office moins contrastés.

Ajoutes à celà que le para-aminophénol, le développateur du Rodinal peut lui aussi s'altérer par oxydation. Le résultat est que du vieux rodinal va d'abord donner moins de contrastes de par l'activité moindre de la base puis une efficacité moindre de par l'altération du développateur.
Avatar de l’utilisateur
Danny
Super Gourou
Super Gourou
 
Message(s) : 3523
Inscription : Vendredi 25 Mai 2007 1:17
Localisation : Belgique / France

Re: Agfa Rodinal

Message par charan » Jeudi 06 Novembre 2008 12:56

ahhh dany tu te rapproche de la fraise tagada, mais elle se dérobe...

OK pour les raisons de la dégradation, mais quid de l'activité au bout d'une heure d'une solution 1+100?

La fraise tagada est toujours en jeu.
Avatar de l’utilisateur
charan
Super Gourou
Super Gourou
 
Message(s) : 4242
Inscription : Mardi 20 FĂ©vrier 2007 15:31
Localisation : ici, lĂ , ailleurs et quelques fois Ă  Pantruche

Re: Agfa Rodinal

Message par Danny » Jeudi 06 Novembre 2008 13:15

la dégradation dans le temps est une réaction chimique. Elle est soumise à différents paramètres (pression, température, qualité de l'air).

Il est donc très difficile d'établir une formule correcte de cette dégradation.

Donc je vais te parler d'expérience.

En labo de CHIMIE, à savoir pour une école, dans le cadre es TP de chimie, la préparation d'une solution de NaOH (soude) à faible concentration se fait environ 2 à 3 heures avant le cours, voire plus.

Ces solutions sont destinées à des manipulations de titrage acido-basique et nécessitent une grande précision.

Même chose pour le para-aminophénol qui sert au TP de synthèse du paracétamol : Pas de dégradation en solution aqueuse même 2 à 3 heures après.

Conclusion : J'aurais tendance à te dire que une heure de délai pour une préparation de rodinal ne pose pas trop de soucis.

D'expérience, on jette les produits chimiques (nous sommes toujours en labo de chimie) à midi pour les préparés du matin et à 17 heures pour ceux préparés à Midi... Par sécurité.
Avatar de l’utilisateur
Danny
Super Gourou
Super Gourou
 
Message(s) : 3523
Inscription : Vendredi 25 Mai 2007 1:17
Localisation : Belgique / France

Re: Agfa Rodinal

Message par charan » Jeudi 06 Novembre 2008 13:22

OK, tu as droit Ă  ta fraise tagada.
merci!
Avatar de l’utilisateur
charan
Super Gourou
Super Gourou
 
Message(s) : 4242
Inscription : Mardi 20 FĂ©vrier 2007 15:31
Localisation : ici, lĂ , ailleurs et quelques fois Ă  Pantruche

Re: Agfa Rodinal

Message par ALambix » Vendredi 07 Novembre 2008 21:12

Hello !
Pas mieux que danny, je lui laisse sa tagada.

Sinon j'ai réussi à retrouver un petit comparatif que je cherchais.
Il s'agit de scan de négatif grand format. Deux fois la même scène prise avec de la foma 100 et développé au rodinal. A gauche sans agitation pendant 1h 1+100, à droite développement classique 1+50 durant 7'.
Si vous mettez la souris sur les photos des notes apparaitront. La loupe avec un + au dessus vosu permet de voir en plus grande taille.
Donc c'est par ICI
Et LA un crop Ă  6400 DPI d'une zone. MĂŞme principe qu'au dessus.
Attention, Spodzone précise bien que le contraste général était différent, et qu'il a modifié les courbes pour obtenir une image d'aspect général identique.
@++
Avatar de l’utilisateur
ALambix
Super Gourou
Super Gourou
 
Message(s) : 6822
Inscription : Dimanche 04 FĂ©vrier 2007 19:26
Localisation : Strasbourg 67

Re: Agfa Rodinal

Message par PhilB » Vendredi 07 Novembre 2008 22:26

Et bien encore merci,tu vas me faire craquer....
Mais va falloir trouver une occupation,une heure....c'est long!
PhilB
Super Gourou
Super Gourou
 
Message(s) : 2618
Inscription : Dimanche 10 FĂ©vrier 2008 22:33

Re: Agfa Rodinal

Message par ALambix » Samedi 08 Novembre 2008 0:14

PhilB a Ă©crit :Et bien encore merci,tu vas me faire craquer....
Mais va falloir trouver une occupation,une heure....c'est long!

Une heure c'est long....j'y crois pas !!!! Tu vis en couple ? Oui ? Alors imagine ce que j'arrive Ă  faire en 1h !!
Repassage
cuisine
aspirateur
serpillière !
Il y a de quoi s'occuper! franchement ! il faut bien se dire qu'on laisse la cuve dans un coin, seule !!!! ON N'Y TOUCHE PAS !
D'ailleurs la durée sans intervention de ma part est une chose que j'apprécie beaucoup. J'ai encore en tête la perte d'un film que je développais normalement. Il y en avait pour 7'...à la 4ème ma fille agée de 2 ans à tousser et vomit dans son lit ! intervention du couple, changement de literie et de pyjama.....il a pris 15-20' dans la figure le pauv' film.....
LĂ  si je perd 15'...m'en fous !
Avatar de l’utilisateur
ALambix
Super Gourou
Super Gourou
 
Message(s) : 6822
Inscription : Dimanche 04 FĂ©vrier 2007 19:26
Localisation : Strasbourg 67

Re: Agfa Rodinal

Message par ALambix » Samedi 08 Novembre 2008 0:26

Une trix exposée à 12800 iso..
http://www.flickr.com/photos/filmgoerjuan/300658224/
Avatar de l’utilisateur
ALambix
Super Gourou
Super Gourou
 
Message(s) : 6822
Inscription : Dimanche 04 FĂ©vrier 2007 19:26
Localisation : Strasbourg 67

Re: Agfa Rodinal

Message par ramuntxo » Samedi 08 Novembre 2008 12:28

Je viens d'essayer la méthode semi stand (avec un peu moins de rigueur, des envies d'expérimenter en cours de dév...bref, du tout moi) avec une trix exposée à 400. Rodinal 1+50, 1 min d'agitation douce (comme un verre de vin), 5sec d'agitation après 3 min puis plus rien jusqu'à 22 min...je sais, c'est du n'importe quoi et ça mérite d'être précisé comme méthode.
Résultat tout de même : contraste assez faible par rapport à ce que j'aime mais du détail dans les ombres et un grain ! :shock: :!: j'ai comparé avec une plusx que j'avais développée de façon normale (dans du rodinal 1+25)...identique : discret, extrèmement fin, super quoi.
La prochaine fois j'essaie de façon plus rigoureuse.
Du coup, des conseils de durée à 1+100 pour une 400 ISO ?
@ plus.
Avatar de l’utilisateur
ramuntxo
Super Gourou
Super Gourou
 
Message(s) : 5728
Inscription : Mardi 22 Avril 2008 11:15
Localisation : St Etienne

Re: Agfa Rodinal

Message par ALambix » Samedi 08 Novembre 2008 14:44

Du coup, des conseils de durée à 1+100 pour une 400 ISO ?

50' à 1h, ça devrait être bon .
Avatar de l’utilisateur
ALambix
Super Gourou
Super Gourou
 
Message(s) : 6822
Inscription : Dimanche 04 FĂ©vrier 2007 19:26
Localisation : Strasbourg 67

Re: Agfa Rodinal

Message par ramuntxo » Samedi 08 Novembre 2008 14:46

Merci.
Avatar de l’utilisateur
ramuntxo
Super Gourou
Super Gourou
 
Message(s) : 5728
Inscription : Mardi 22 Avril 2008 11:15
Localisation : St Etienne

Re: Agfa Rodinal

Message par DidiMinolta » Dimanche 09 Novembre 2008 22:41

J'ai déjà dévelopé de l'efke 25, de l'efke IR et une foma 400 de cette façon. Du coup je me suis réconcilié avec la foma 400 !
Un autre forumeur devrait prochainement essayer cette technique.
@++

Bonsoir

Très intéressante cette méthode de dévelopement. Je viens de regarder votre galerie, vos N&b sont absolument merveilleux!
J'ai un petit stock de APX 100 j'aimerais essayer une peloche avec cette méthode, aves vous une durée pour ce film ?
A + :wink:
DidiMinolta
Gourou
Gourou
 
Message(s) : 500
Inscription : Lundi 11 FĂ©vrier 2008 0:57
Localisation : Belgique

Re: Agfa Rodinal

Message par ALambix » Dimanche 09 Novembre 2008 23:00

DidiMinolta a écrit :J'ai déjà dévelopé de l'efke 25, de l'efke IR et une foma 400 de cette façon. Du coup je me suis réconcilié avec la foma 400 !
Un autre forumeur devrait prochainement essayer cette technique.
@++

Bonsoir

Très intéressante cette méthode de dévelopement. Je viens de regarder votre galerie, vos N&b sont absolument merveilleux!
J'ai un petit stock de APX 100 j'aimerais essayer une peloche avec cette méthode, aves vous une durée pour ce film ?
A + :wink:


Merci pour les commentaires.
Malheureusement je n'ai jamais travaillé avec les films agfa.
Mais il semblerait que la règle pour 1+100 à 20°C soit de 1h pour la sensibilité nomimale de tout film. La température joue très peu sur ce process de développement. A 24 °C en plein été j'étais descendu à 50'.
Avatar de l’utilisateur
ALambix
Super Gourou
Super Gourou
 
Message(s) : 6822
Inscription : Dimanche 04 FĂ©vrier 2007 19:26
Localisation : Strasbourg 67

Re: Agfa Rodinal

Message par DidiMinolta » Lundi 10 Novembre 2008 2:38

Merci de cette réponse, je ferai un essai sur cette base de 1 h.
A+ :wink:
DidiMinolta
Gourou
Gourou
 
Message(s) : 500
Inscription : Lundi 11 FĂ©vrier 2008 0:57
Localisation : Belgique

Re: Agfa Rodinal

Message par PhilB » Mardi 11 Novembre 2008 14:09

Ca y est j'ai développé mon premier film avec cete méthode,une Accros
100 en 24X36.
Résultats très concluants au premier abord,pas de grain,bon équilibre des valeurs;il faut tout de même que je regarde de près avant de donner un avis mais ça parche parfaitement.
Accros 100,1heure 10 mn dans du Rodinal 1+100,trois ou quatre rotations dans la Paterson au début,3 rotations 30 mn après,c'est tout.
Rinçage à l'eau et fixage dans de l'Agfa.
5ml pour 500 mls.
Encore merci Alambix pour cette technique.
PhilB
Super Gourou
Super Gourou
 
Message(s) : 2618
Inscription : Dimanche 10 FĂ©vrier 2008 22:33

Re: Agfa Rodinal

Message par ALambix » Mercredi 12 Novembre 2008 7:18

PhilB a écrit :Ca y est j'ai développé mon premier film avec cete méthode,une Accros
100 en 24X36.
Résultats très concluants au premier abord,pas de grain,bon équilibre des valeurs;il faut tout de même que je regarde de près avant de donner un avis mais ça parche parfaitement.
Accros 100,1heure 10 mn dans du Rodinal 1+100,trois ou quatre rotations dans la Paterson au début,3 rotations 30 mn après,c'est tout.
Rinçage à l'eau et fixage dans de l'Agfa.
5ml pour 500 mls.
Encore merci Alambix pour cette technique.


De rien PhillB, mais je n'y suis pour rien, je n'ai rien inventé, je ne fais que rapporter....

A l'attention d'un modérateur :
la portion du fil concernant le développement sans agitation ne devrait elle pas être copiée (sans être coupée) vers la section méthodes alternatives ?
Merci.
Avatar de l’utilisateur
ALambix
Super Gourou
Super Gourou
 
Message(s) : 6822
Inscription : Dimanche 04 FĂ©vrier 2007 19:26
Localisation : Strasbourg 67

Re: Agfa Rodinal

Message par Georgesh » Mercredi 12 Novembre 2008 7:28

Bonjour, oui, avec peut-être un fil dédié, et ta présentation du process pour ouvrir le fil?
Avatar de l’utilisateur
Georgesh
Site Admin
Site Admin
 
Message(s) : 15031
Inscription : Mardi 31 Janvier 2006 22:34
Localisation : 54

Re: Agfa Rodinal

Message par PhilB » Mercredi 12 Novembre 2008 10:12

Dis Alambix,c'est un peu hors sujet quoique je les développerai avec cette méthode,quels sont selon toi les meilleurs films les moins chers en 100 et 400 iso,Foma,Efke.....?
J'ai un gros problème de flou de bougé avec les 24X36 et il faut que je bouffe du film pour arriver à retrouver le piqué d'antan,à l'époque je n'avais pas ce problème...
Sinon le film développé avec cette méthode est bien sans grain visible avec l'Accros et au niveau densité et contraste c'est bon.
Merci
PhilB
Super Gourou
Super Gourou
 
Message(s) : 2618
Inscription : Dimanche 10 FĂ©vrier 2008 22:33

PrécédentSuivant

Retour vers Films / Papiers / Révélateurs photo argentique noir et blanc

Qui est en ligne ?

Utilisateur(s) parcourant ce forum : Aucun utilisateur inscrit et 4 invité(s)

  • PublicitĂ©