Débats ou discussions sur le numérique
- freddy.lombard
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Re: Débats ou discussions sur le numérique
C'est un sujet majeur me semble-t-il. Des chercheurs du CRNS ont mis en évidence l'an dernier une loi qui dit en gros que plus l'information est compactée, moins elle tient dans le temps. Pour simplifier à l'extrême (mais c'est du bons sens) :
- tables de pierre gravées : durée de vie plusieurs milliers d'années
- papier (selon qualité d'impression, encres et conditions de conservations) : quelques siècles
- disques vinyl, vidéo, bandes magnétiques, supports analogiques : quelques décennies avec risque de perte de qualité (mais pas d'effacement total des données, les supports se restaurent)
- disques informatiques (CD, DVD etc) : en principe plusieurs décennies, mais risque de perte totale de l'information, les supports ne se restaurent plus
- puces, microprocesseurs, disques internes dans les ordinateurs grand public : la fréquence d'effacement des données est très élevée, la probabilité de perte de l'information à moins de 10 ans est également très élevée : nécessité de dupliquer en permanence d'un support à l'autre.
On peut classer les films dans la catégorie des supports analogiques qui se dégradent mais que l'on peut restaurer, tandis que les cartes mémoires et autres supports de la photo numérique se situent dans la dernière catégorie.
L'avenir du stockage numérique (en l'état actuel de nos connaissances) réside dans des supports optiques (disques de "verre") qui semblent être extrêmement résistant à l'épreuve de temps. On estime que ces supports seront chers mais permettront de stocker une relative "grande" quantité d'informations. Mais ceci est tout relatif, puisque que, si l'on veut une qualité élevée du fichier numérisé (film, photo, musique...) - c'est à dire une qualité égale au support analogique d'origine -, alors il faut encoder de façon très fine (par exemple les premiers CD étaient sur 16 bits, aujourd'hui on les code sur 128 bits et on atteint péniblement la qualité des vinyls) et donc les fichiers prendront beaucoup de place, etc
- tables de pierre gravées : durée de vie plusieurs milliers d'années
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- disques vinyl, vidéo, bandes magnétiques, supports analogiques : quelques décennies avec risque de perte de qualité (mais pas d'effacement total des données, les supports se restaurent)
- disques informatiques (CD, DVD etc) : en principe plusieurs décennies, mais risque de perte totale de l'information, les supports ne se restaurent plus
- puces, microprocesseurs, disques internes dans les ordinateurs grand public : la fréquence d'effacement des données est très élevée, la probabilité de perte de l'information à moins de 10 ans est également très élevée : nécessité de dupliquer en permanence d'un support à l'autre.
On peut classer les films dans la catégorie des supports analogiques qui se dégradent mais que l'on peut restaurer, tandis que les cartes mémoires et autres supports de la photo numérique se situent dans la dernière catégorie.
L'avenir du stockage numérique (en l'état actuel de nos connaissances) réside dans des supports optiques (disques de "verre") qui semblent être extrêmement résistant à l'épreuve de temps. On estime que ces supports seront chers mais permettront de stocker une relative "grande" quantité d'informations. Mais ceci est tout relatif, puisque que, si l'on veut une qualité élevée du fichier numérisé (film, photo, musique...) - c'est à dire une qualité égale au support analogique d'origine -, alors il faut encoder de façon très fine (par exemple les premiers CD étaient sur 16 bits, aujourd'hui on les code sur 128 bits et on atteint péniblement la qualité des vinyls) et donc les fichiers prendront beaucoup de place, etc
- daouar
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Re: Débats ou discussions sur le numérique
Les CD sont toujours sur 16 bits, vu que le SACD de Sony à fait un flop... Et rien qu'en 24 bits (codage en studio) on est largement au dessus d'un disque vinyle : meilleure dynamique, pas de souffle, etc. (et pourtant, j'écoute aussi des vynils, car ses défauts font sa qualité, un peu comme la photo argentique, en fait )freddy.lombard a écrit :(par exemple les premiers CD étaient sur 16 bits, aujourd'hui on les code sur 128 bits et on atteint péniblement la qualité des vinyls) et donc les fichiers prendront beaucoup de place, etc
- numérix
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Re: Débats ou discussions sur le numérique
CCQFDPC ( C'est Ce Qu'il Fallait Dire Pour Clore définitivement le sujet )daouar a écrit : Les CD sont toujours sur 16 bits, vu que le SACD de Sony à fait un flop... Et rien qu'en 24 bits (codage en studio) on est largement au dessus d'un disque vinyle : meilleure dynamique, pas de souffle, etc. (et pourtant, j'écoute aussi des vynils, car ses défauts font sa qualité, un peu comme la photo argentique, en fait )
bien parlé daouar, je crois que maintenant les modérateurs peuvent clore ce fil
- Mozar94
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Re: Débats ou discussions sur le numérique
Un fois de plus sur ce forum on mélange tout pour arranger les sauces...
Le codage sur 16 bits (et encore, 14 réels) correspond à la dynamique (donc définit le rapport signal sur signal+bruit minimal). Il est clair que c'est meilleur que le bon vieux disque vynil sur ce point. Si on veut comparer des choses où le vynil peut lutter, il faut parler de la bande passante, caractérisée sur les CD par la fréquence d'échantillonnage (44.1 KHz, ce qui garantit, à peu de choses près, 20KHz de bande passante). Le vynil pouvant atteindre 50KHz s'il est de bonne facture.
Le codage sur 16 bits (et encore, 14 réels) correspond à la dynamique (donc définit le rapport signal sur signal+bruit minimal). Il est clair que c'est meilleur que le bon vieux disque vynil sur ce point. Si on veut comparer des choses où le vynil peut lutter, il faut parler de la bande passante, caractérisée sur les CD par la fréquence d'échantillonnage (44.1 KHz, ce qui garantit, à peu de choses près, 20KHz de bande passante). Le vynil pouvant atteindre 50KHz s'il est de bonne facture.
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Re: Débats ou discussions sur le numérique
C'est marrant, j'étais persuadé que le vynile était plus dynamique que le cd (et que c'était le grief majeur des mélomanes vis-à-vis du compact)...
- daouar
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Re: Débats ou discussions sur le numérique
D'où le fait de parler du 24/96, qui permet une bande passante énorme, au final assez inutile à nos pauvres oreilles d'humain, qui peinent à entendre au delà des 15khz...
Mais la qualité du disque vinyle vient principalement du mixage exemplaire nécessaire pour éviter de faire chevaucher le sillon, ou de faire sauter le disque... Ce qui donne une bonne part du "son vinyle", un mauvais mixage fera un disque illisible, ce qui n'est pas, malheureusement, le cas du CD ou la mode est de tout mettre à taquet...
Après, ce n'est que mon avis, le domaine du son étant encore plus subjectif que celui de l'image...
Mais la qualité du disque vinyle vient principalement du mixage exemplaire nécessaire pour éviter de faire chevaucher le sillon, ou de faire sauter le disque... Ce qui donne une bonne part du "son vinyle", un mauvais mixage fera un disque illisible, ce qui n'est pas, malheureusement, le cas du CD ou la mode est de tout mettre à taquet...
Après, ce n'est que mon avis, le domaine du son étant encore plus subjectif que celui de l'image...
- Lionel
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Re: Débats ou discussions sur le numérique
Mozar94 a écrit :Un fois de plus sur ce forum on mélange tout pour arranger les sauces...
Heureusement ta participation active permet de remettre les choses à leur place.
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Re: Débats ou discussions sur le numérique
Baryté:100-150 ansfrcolin a écrit : La durée de vie effective de ces données (due à l'altérabilité des supports de stockage numérique) seraient bien moindre que celle de leurs alters égos "papier et autre".
Palladium/platine: 300-500 ans
Encre d'imprimerie: plus de 500 ans...
(evidement, ce sont des notion proche de la notion de "demi-vie" des physiciens, donnée pour des images de support papier et de traitement parfait!)
@+
Christophe
- freddy.lombard
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Re: Débats ou discussions sur le numérique
Tout ce qui a été dit par daouar et Mozar94 est vrai (et non contradictoire).
Je suis heureux que ça ait permis de faire rebondir la discussion, et surtout que la conclusion soit amenée par 20x25 qui recentre le sujet sur la photo tout en restant sur la durée de vie des supports (thème du fil).
Je note aussi qu'on peut parler de numérique et d'analogique sans que la discussion tourne au vinaigre
Je suis heureux que ça ait permis de faire rebondir la discussion, et surtout que la conclusion soit amenée par 20x25 qui recentre le sujet sur la photo tout en restant sur la durée de vie des supports (thème du fil).
Je note aussi qu'on peut parler de numérique et d'analogique sans que la discussion tourne au vinaigre
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Re: Débats ou discussions sur le numérique
Euuuuuuh! Ce n'est pas vraiment le thème du fil (Débats ou discussions sur le numérique), mais Christophe nous a fait une belle pirouette qui permet de ne pas passer "hors charte"! 20x25 n'a pas fini de nous étonnerfreddy.lombard a écrit :20x25 qui recentre le sujet sur la photo tout en restant sur la durée de vie des supports (thème du fil).
- freddy.lombard
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Re: Débats ou discussions sur le numérique
Ah ? Ben frcolin avait attaqué le fil avec "Il y a un article intéressant dans "science et avenir" de ce mois ci sur la pérennité et la conservation des données numériques (dont les photos)."SebC a écrit :Euuuuuuh! Ce n'est pas vraiment le thème du fil (Débats ou discussions sur le numérique)
Alors j'avais assimilé ça au débat sur le numérique
OK, il s'agit de supports et pas d'appareils, mais pour les passionnés de pellicule et de tirages qu'il y a ici, je pense que ça parle.
20x25 : est-ce que tu sais quels sont les temps estimés de conservation des négatifs suivant qu'ils sont :
- grand public ou pro,
- couleur ou noir et blanc,
- conservés en vrac dans une boîte à chaussures ou dans un classeur sous papier cristal ?
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Re: Débats ou discussions sur le numérique
en lisant les dernières interventions, je me dis qu'il faudrait inventer la pellicule sur pierre, le tirage sur pierre, là, on serait sur de la pérénnité de nos images
- Gabou
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Re: Débats ou discussions sur le numérique
Et l'érosion! hein ! Vous y pensez à l'érosion ?!
-
- Gourou
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Re: Débats ou discussions sur le numérique
ben ouais, mais si on choisit bien la pierre, on a quelques millénaires de marge!
- ka.mera
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Re: Débats ou discussions sur le numérique
c'est a tiroir, mais, ne parlons nous pas de "graver dans le marbre" ?
- Gabou
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Re: Débats ou discussions sur le numérique
Oui mais c'est toujours pareil il faut la conserver dans un endroit approprié et tout. Y a beaucoup de gens qui laissent traîner leurs photos de granit à l'air libre !
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Re: Débats ou discussions sur le numérique
Alors qu'une carte mémoire en marbre tient dans une poche...
Ok, je suis loiiiiiiiiiiiiiiiin! Trèèèèèèèèèèèèèèèès loin!!!
Ok, je suis loiiiiiiiiiiiiiiiin! Trèèèèèèèèèèèèèèèès loin!!!
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- Gourou
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Re: Débats ou discussions sur le numérique
ouais, mais là, c'est le pantalon qui fait la tronche, tout déformé, le poids des mots, le poids des photos........
- Meb
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Re: Débats ou discussions sur le numérique
D'habitude quand je viens sur ce fil, je me contente de lire le dernier post, ... et là je suis choquée ...JPG a écrit :ouais, mais là, c'est le pantalon qui fait la tronche, tout déformé, le poids des mots, le poids des photos........
- ibraz
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Re: Débats ou discussions sur le numérique
Mais que fait le CSA??