Débats ou discussions sur le numérique

La présentation du forum et des règles de conduite.
Les quatre annonces à lire absolument.
Répondre
Avatar du membre
freddy.lombard
Super Gourou
Super Gourou
Messages : 16524
Enregistré le : vendredi 04 juin 2010 16:23
Localisation : A 54 km de la petite gloriette du Jardin des Plantes

Re: Débats ou discussions sur le numérique

Message par freddy.lombard »

C'est un sujet majeur me semble-t-il. Des chercheurs du CRNS ont mis en évidence l'an dernier une loi qui dit en gros que plus l'information est compactée, moins elle tient dans le temps. Pour simplifier à l'extrême (mais c'est du bons sens) :
- tables de pierre gravées : durée de vie plusieurs milliers d'années
- papier (selon qualité d'impression, encres et conditions de conservations) : quelques siècles
- disques vinyl, vidéo, bandes magnétiques, supports analogiques : quelques décennies avec risque de perte de qualité (mais pas d'effacement total des données, les supports se restaurent)
- disques informatiques (CD, DVD etc) : en principe plusieurs décennies, mais risque de perte totale de l'information, les supports ne se restaurent plus
- puces, microprocesseurs, disques internes dans les ordinateurs grand public : la fréquence d'effacement des données est très élevée, la probabilité de perte de l'information à moins de 10 ans est également très élevée : nécessité de dupliquer en permanence d'un support à l'autre.
On peut classer les films dans la catégorie des supports analogiques qui se dégradent mais que l'on peut restaurer, tandis que les cartes mémoires et autres supports de la photo numérique se situent dans la dernière catégorie.
L'avenir du stockage numérique (en l'état actuel de nos connaissances) réside dans des supports optiques (disques de "verre") qui semblent être extrêmement résistant à l'épreuve de temps. On estime que ces supports seront chers mais permettront de stocker une relative "grande" quantité d'informations. Mais ceci est tout relatif, puisque que, si l'on veut une qualité élevée du fichier numérisé (film, photo, musique...) - c'est à dire une qualité égale au support analogique d'origine -, alors il faut encoder de façon très fine (par exemple les premiers CD étaient sur 16 bits, aujourd'hui on les code sur 128 bits et on atteint péniblement la qualité des vinyls) et donc les fichiers prendront beaucoup de place, etc :shock:
Avatar du membre
daouar
Super Gourou
Super Gourou
Messages : 16669
Enregistré le : vendredi 06 novembre 2009 11:46
Localisation : In da Gâtinais

Re: Débats ou discussions sur le numérique

Message par daouar »

freddy.lombard a écrit :(par exemple les premiers CD étaient sur 16 bits, aujourd'hui on les code sur 128 bits et on atteint péniblement la qualité des vinyls) et donc les fichiers prendront beaucoup de place, etc :shock:
Les CD sont toujours sur 16 bits, vu que le SACD de Sony à fait un flop... Et rien qu'en 24 bits (codage en studio) on est largement au dessus d'un disque vinyle : meilleure dynamique, pas de souffle, etc. (et pourtant, j'écoute aussi des vynils, car ses défauts font sa qualité, un peu comme la photo argentique, en fait :oops: )
Avatar du membre
numérix
Membre de l'association
Membre de l'association
Messages : 8465
Enregistré le : lundi 10 avril 2006 20:37
Localisation : pas loin de Tours
Contact :

Re: Débats ou discussions sur le numérique

Message par numérix »

daouar a écrit : Les CD sont toujours sur 16 bits, vu que le SACD de Sony à fait un flop... Et rien qu'en 24 bits (codage en studio) on est largement au dessus d'un disque vinyle : meilleure dynamique, pas de souffle, etc. (et pourtant, j'écoute aussi des vynils, car ses défauts font sa qualité, un peu comme la photo argentique, en fait :oops: )
CCQFDPC ( C'est Ce Qu'il Fallait Dire Pour Clore définitivement le sujet :D )
bien parlé daouar, je crois que maintenant les modérateurs peuvent clore ce fil :)
Avatar du membre
Mozar94
Super Gourou
Super Gourou
Messages : 1752
Enregistré le : lundi 23 juillet 2007 10:08
Localisation : Lausanne
Contact :

Re: Débats ou discussions sur le numérique

Message par Mozar94 »

Un fois de plus sur ce forum on mélange tout pour arranger les sauces...
Le codage sur 16 bits (et encore, 14 réels) correspond à la dynamique (donc définit le rapport signal sur signal+bruit minimal). Il est clair que c'est meilleur que le bon vieux disque vynil sur ce point. Si on veut comparer des choses où le vynil peut lutter, il faut parler de la bande passante, caractérisée sur les CD par la fréquence d'échantillonnage (44.1 KHz, ce qui garantit, à peu de choses près, 20KHz de bande passante). Le vynil pouvant atteindre 50KHz s'il est de bonne facture.
SebC
Super Gourou
Super Gourou
Messages : 1466
Enregistré le : lundi 22 juin 2009 12:57
Localisation : Castle Anthrax

Re: Débats ou discussions sur le numérique

Message par SebC »

C'est marrant, j'étais persuadé que le vynile était plus dynamique que le cd (et que c'était le grief majeur des mélomanes vis-à-vis du compact)...
Avatar du membre
daouar
Super Gourou
Super Gourou
Messages : 16669
Enregistré le : vendredi 06 novembre 2009 11:46
Localisation : In da Gâtinais

Re: Débats ou discussions sur le numérique

Message par daouar »

D'où le fait de parler du 24/96, qui permet une bande passante énorme, au final assez inutile à nos pauvres oreilles d'humain, qui peinent à entendre au delà des 15khz...

Mais la qualité du disque vinyle vient principalement du mixage exemplaire nécessaire pour éviter de faire chevaucher le sillon, ou de faire sauter le disque... Ce qui donne une bonne part du "son vinyle", un mauvais mixage fera un disque illisible, ce qui n'est pas, malheureusement, le cas du CD ou la mode est de tout mettre à taquet...

Après, ce n'est que mon avis, le domaine du son étant encore plus subjectif que celui de l'image...
Avatar du membre
Lionel
Site Admin
Site Admin
Messages : 6113
Enregistré le : lundi 18 octobre 2004 15:48
Localisation : Montpellier, 34
Contact :

Re: Débats ou discussions sur le numérique

Message par Lionel »

Mozar94 a écrit :Un fois de plus sur ce forum on mélange tout pour arranger les sauces...

Heureusement ta participation active permet de remettre les choses à leur place. :wink:
20x25
Super Gourou
Super Gourou
Messages : 6816
Enregistré le : vendredi 05 décembre 2008 10:44
Localisation : ViARMES 95
Contact :

Re: Débats ou discussions sur le numérique

Message par 20x25 »

frcolin a écrit : La durée de vie effective de ces données (due à l'altérabilité des supports de stockage numérique) seraient bien moindre que celle de leurs alters égos "papier et autre".
Baryté:100-150 ans
Palladium/platine: 300-500 ans
Encre d'imprimerie: plus de 500 ans...

(evidement, ce sont des notion proche de la notion de "demi-vie" des physiciens, donnée pour des images de support papier et de traitement parfait!)

@+

Christophe
Avatar du membre
freddy.lombard
Super Gourou
Super Gourou
Messages : 16524
Enregistré le : vendredi 04 juin 2010 16:23
Localisation : A 54 km de la petite gloriette du Jardin des Plantes

Re: Débats ou discussions sur le numérique

Message par freddy.lombard »

Tout ce qui a été dit par daouar et Mozar94 est vrai (et non contradictoire).
Je suis heureux que ça ait permis de faire rebondir la discussion, et surtout que la conclusion soit amenée par 20x25 qui recentre le sujet sur la photo tout en restant sur la durée de vie des supports (thème du fil). 8)
Je note aussi qu'on peut parler de numérique et d'analogique sans que la discussion tourne au vinaigre :D
SebC
Super Gourou
Super Gourou
Messages : 1466
Enregistré le : lundi 22 juin 2009 12:57
Localisation : Castle Anthrax

Re: Débats ou discussions sur le numérique

Message par SebC »

freddy.lombard a écrit :20x25 qui recentre le sujet sur la photo tout en restant sur la durée de vie des supports (thème du fil).
Euuuuuuh! Ce n'est pas vraiment le thème du fil (Débats ou discussions sur le numérique), mais Christophe nous a fait une belle pirouette qui permet de ne pas passer "hors charte"! 20x25 n'a pas fini de nous étonner :respect:
Avatar du membre
freddy.lombard
Super Gourou
Super Gourou
Messages : 16524
Enregistré le : vendredi 04 juin 2010 16:23
Localisation : A 54 km de la petite gloriette du Jardin des Plantes

Re: Débats ou discussions sur le numérique

Message par freddy.lombard »

SebC a écrit :Euuuuuuh! Ce n'est pas vraiment le thème du fil (Débats ou discussions sur le numérique)
Ah ? :shock: Ben frcolin avait attaqué le fil avec "Il y a un article intéressant dans "science et avenir" de ce mois ci sur la pérennité et la conservation des données numériques (dont les photos)."
Alors j'avais assimilé ça au débat sur le numérique :)
OK, il s'agit de supports et pas d'appareils, mais pour les passionnés de pellicule et de tirages qu'il y a ici, je pense que ça parle.
20x25 : est-ce que tu sais quels sont les temps estimés de conservation des négatifs suivant qu'ils sont :
- grand public ou pro,
- couleur ou noir et blanc,
- conservés en vrac dans une boîte à chaussures ou dans un classeur sous papier cristal ?
JPG
Gourou
Gourou
Messages : 542
Enregistré le : vendredi 23 mai 2008 19:38
Localisation : Arpajonnais
Contact :

Re: Débats ou discussions sur le numérique

Message par JPG »

en lisant les dernières interventions, je me dis qu'il faudrait inventer la pellicule sur pierre, le tirage sur pierre, là, on serait sur de la pérénnité de nos images :lol:
Avatar du membre
Gabou
Super Gourou
Super Gourou
Messages : 5274
Enregistré le : mardi 23 décembre 2008 18:34
Localisation : 30
Contact :

Re: Débats ou discussions sur le numérique

Message par Gabou »

Et l'érosion! hein ! Vous y pensez à l'érosion ?!
JPG
Gourou
Gourou
Messages : 542
Enregistré le : vendredi 23 mai 2008 19:38
Localisation : Arpajonnais
Contact :

Re: Débats ou discussions sur le numérique

Message par JPG »

ben ouais, mais si on choisit bien la pierre, on a quelques millénaires de marge!
Avatar du membre
ka.mera
Super Gourou
Super Gourou
Messages : 2948
Enregistré le : vendredi 03 novembre 2006 11:10
Localisation : a la poursuite des chemins ...
Contact :

Re: Débats ou discussions sur le numérique

Message par ka.mera »

c'est a tiroir, mais, ne parlons nous pas de "graver dans le marbre" ?
Avatar du membre
Gabou
Super Gourou
Super Gourou
Messages : 5274
Enregistré le : mardi 23 décembre 2008 18:34
Localisation : 30
Contact :

Re: Débats ou discussions sur le numérique

Message par Gabou »

Oui mais c'est toujours pareil il faut la conserver dans un endroit approprié et tout. Y a beaucoup de gens qui laissent traîner leurs photos de granit à l'air libre !

:lol:
SebC
Super Gourou
Super Gourou
Messages : 1466
Enregistré le : lundi 22 juin 2009 12:57
Localisation : Castle Anthrax

Re: Débats ou discussions sur le numérique

Message par SebC »

Alors qu'une carte mémoire en marbre tient dans une poche...

Ok, je suis loiiiiiiiiiiiiiiiin! Trèèèèèèèèèèèèèèèès loin!!!
JPG
Gourou
Gourou
Messages : 542
Enregistré le : vendredi 23 mai 2008 19:38
Localisation : Arpajonnais
Contact :

Re: Débats ou discussions sur le numérique

Message par JPG »

ouais, mais là, c'est le pantalon qui fait la tronche, tout déformé, le poids des mots, le poids des photos........
Avatar du membre
Meb
Gourou
Gourou
Messages : 737
Enregistré le : mardi 28 avril 2009 7:54
Localisation : Lausanne
Contact :

Re: Débats ou discussions sur le numérique

Message par Meb »

JPG a écrit :ouais, mais là, c'est le pantalon qui fait la tronche, tout déformé, le poids des mots, le poids des photos........
D'habitude quand je viens sur ce fil, je me contente de lire le dernier post, ... et là je suis choquée ... :wink:
Avatar du membre
ibraz
Super Gourou
Super Gourou
Messages : 3434
Enregistré le : lundi 24 mars 2008 19:06
Localisation : Québec

Re: Débats ou discussions sur le numérique

Message par ibraz »

Mais que fait le CSA?? :arrow:
Répondre

Retourner vers « La vie du forum et du site »