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Correspondance des focales entre le MF et le 24X36

Echanges d'informations et de conseils pour le choix d'appareils photo argentique moyen format, d'objectifs, d'accessoires, de pellicules, etc.
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MisterBull
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Correspondance des focales entre le MF et le 24X36

Message par MisterBull »

Bonjour,

qqu'un pourrait m'expliquer la "règle" de correspondance entre les focales MF et 24X36.
Si j'ai bien compris, par exemple, le 80mm en MF correspond à un 50mm en 24X36.
Qu'en est il pour les autre focales? Y a t il un multiplicateur fixe à appliquer ou est ce encore une règle d'optique "farfelue" :twisted: ?

Merci
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Re: Correspondance des focales entre le MF et le 24X36

Message par 20x25 »

ce n'est en aucune maniere une regle optique, mais une facilite pour l'esprit, par rapport a la domination du 24x36 dans les 2/3 du 20e siecle (a telle point que cette "correspondance" a contaminé le numerique :roll: :lol: )
La focale dite "normale" correspond a la diagonale du format... donc Pythagore surgit et tu trouve 43mm pour le 24x36, 80mm pour le 6x6, 150mm pour le 4x5, 300mm pour le 8x10 (enfin a peut pret evidement...)
donc tu peux faire le rapport pour te faire une idee de ce qu'est un 600mm en 8x10 ou un 38mm en 6x6... :wink:
mais un carré est il egal a un rectangle ??? quelest la focale normale d'un panoramique???

@+

Christophe
Jehan
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Re: Correspondance des focales entre le MF et le 24X36

Message par Jehan »

...
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Re: Correspondance des focales entre le MF et le 24X36

Message par suaudeau benoit »

Mnémotechnique : diagonale = standard (45°), grand côté = petit grand angle (35mm) ; petit côté = grand angle (24mm) ; triple grand côté = petit télé portrait...
Super efficace pour le format carré.............. :lol:

Vas voir sur le site de Dirapon il y a un calculateur pour cela.
http://www.dirapon.be/favorite.html#Pet ... t%20servir
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reflets de vert
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Re: Correspondance des focales entre le MF et le 24X36

Message par reflets de vert »

J'avais trouvé pas mal de formules sur internet... et j'ai toujours voulu concevoir (ne riez pas) un programme sur une Ti-89 pour calculer tout ça.

J'ai trouvé cette formule sur le calcul de l'hyperfocale:

hyperfocale = F² / (d×CdC)
F = focale de l'objectif
d = diaphragme utilisé
CdC = cercle de confusion (les plus petits points séparés que l'on peut distinguer sur le support photographique, il dépend de la taille du film ou du capteur)

Alors ne hurlez pas l'hyperfocale va reservir pour les formules suivantes, et le cercle de confusion se calcule avec:
Cercle de confusion= 1/1730* diagonale du format

Quand on met la mise au point sur l'infini, l'hyperfocale est la distance du premier plan net.

On se sert de l'hyperfocale pour calculer le premier et le dernier plan nets:

Premier plan net (Ppn)
Ppn=(HxD)/(H+D)
H distance hyperfocale
D distance de mise au point

Dernier plan net (Dpn)
Dpn=(HxD)/(H-D)
H distance hyperfocale
D distance de mise au point

Pour tous ces calculs faire gaffe aux unités (je préfère mettre tout en millimètres)

On découvre que le 43mm f/1.7 ou même f/1.4 d'un 24x36 a plus de profondeur de champ que son "équivalent", le 80mm f/2.8 d'un 6x6
(sinon il y a un site http://www.dofmaster.com/dofjs.html )

La profondeur de champ: Dernier plan net - Premier plan net

Comme dit plus haut:
tangente(angle/2) = diagonale du capteur/2 * Focale objectif
Faire ensuite tan-1(alpha/2) puis multiplier le résultat par deux. On a l'angle de champ de l'objectif.

Pour le 50mm de mon mamiya:
tangente(angle/2)=88,865066252/2x50=0,888650663
tan-1(0.888650663)=41.625913632
Angle= 2x41.625913632=83.2518272639°
C'est pas mal... presque l'angle droit... c'est l'angle dans la diagonale du format... sur le site de mamiya ils disent 81°. Si on veut l'angle dans l'horizontale on remplace 88.8650... par 69mm


Diagonale du capteur= √(grand côté² + petit côté²)

Pour convertir les focales, je fais un bricolage assez universel (il marche pour tous les formats... 24x36, 18x24, 56x56, 56x69, 4x5, etc...

D'abord il faut choper les vraies dimensions en mm des différents formats.

24x36: 24x36mm (vous marrez pas hein :) )

Bon pour les APS-C et compagnie on trouve ça facilement, ça dépend des marques.

4.5x6: 56x41.5mm
6x6: 56x56mm
6x7: 56 x 69.5mm, mais de 68 à 73 selon les appareils (selon l'humeur des fabricants ?)
6x8: 56 x 76mm
6x9: 56x84mm
6x12: 56x112mm
6x17: 56 x 172 mm

4x5: 100x120mm
5x7: 130x180mm
8x10: 200x250mm
11x14: 280 x 350mm
16x20: 406 x 500 mm
20x24: 500x600 mm
(Bon désolé pour les formats gigantesques... c'est un peu rare et cher... mais il y a pire hein http://www.fotoart.gr/photography/histo ... camera.htm )

Donc pour convertir je prends comme référence les dimensions du format en mm.

On va prendre un 210mm pour un appareil 6x9. Combien cela fait-il en équivalent 24x36?

La diagonale du format 24x36 est √(24²+36²)=43,266615306 (la focale normale est 44mm et non 50mm)
La diagonale du format 6x9 est √(56²+84²)= 100,955435713

Je divise les deux diagonales entre elles: 100,9 par 43.3, j'obtiens 2.33333333333333... en bref 7/3! Quelle chance que ce soit un chiffre rond (c'est rare).

Donc l'objo de 210. Pour le format 24x36 je divise par 2.333333
210/2.333333333=90mm
Si je veux savoir combien fait un 180mm en format 6x9 je multiplie par 2.333333... on a 420... ça doit faire un sacré objo!

Le 80mm du Hasselblad:
√(56²+56²)/√(24²+36²)=1,830417261
80/1,830417261= 43,705881552
Bref le 80mm du hasselblad correspond à un 44mm
Avec les formules sur la profondeur de champ j'ai trouvé que

Un 110mm... quel équivalent en 4x5? √(100²+120²)/√(24²+36²)=3,61028919
110x3,61028919=397,131810881 bref un 400mm... ça commence à devenir encombrant...

Bon désolé pour les chiffres à rallonges hein... mais comme ça marche trop bien...!
Modifié en dernier par reflets de vert le jeudi 28 janvier 2010 16:21, modifié 2 fois.
Jehan
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Re: Correspondance des focales entre le MF et le 24X36

Message par Jehan »

...
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Re: Correspondance des focales entre le MF et le 24X36

Message par suaudeau benoit »

C'était une blague
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Re: Correspondance des focales entre le MF et le 24X36

Message par MisterBull »

merci à vous

Mais qui a inventé l'optique?!!!! :evil: :D
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Re: Correspondance des focales entre le MF et le 24X36

Message par chriscard »

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Re: Correspondance des focales entre le MF et le 24X36

Message par Basi »

Un autre tableau pour convertir les focales :wink:
http://www.revelateur.com/scripts/gesta ... D=4&ORDR=1
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Re: Correspondance des focales entre le MF et le 24X36

Message par 20x25 »

sans vouloir faire mon chieur ou mon puriste (enfin... si, oui, quand meme, mais un peu de rigueur ne nuit jamais a la conversation... :roll: ) ON NE CONVERTIE PAS LES FOCALES... la focale reste la focale...c'est une caracteristique intrinseque de l'optique et on n'y peut rien (sauf si on demonte l'optique...)

Si on prend un 50mm Pentax, qu'on dit que sa "convertion" sur un 6x6 , blad par exemple, est 80mm, et que l'on monte cette optique pentax sur un 6x6, on a quoi??? pas un 80mm juste une image ronde d'environ 50mm de diametre sur le nega :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

Cette rigueur (moderee) de raisonnement n'est pas un luxe ou une coquetterie, ca permet de jongler un peu plus facilement avec les format et leurs optiques...)

La seule convertion importante est celle qui se fait de la pratique du numerique vers l'argentique 8)

@+

Christophe
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Re: Correspondance des focales entre le MF et le 24X36

Message par reflets de vert »

Il y a des gens qui s'amusent à mettre des optiques de blad sur des 24x36.
Ca sert à rien, parce que l'optique du blad n'est pas adaptée au format et que toute la lentille n'est pas utilisée... qu'il y aura moins de résolution qu'avec une optique 24x36... mais ça donne un téléobjectif de 80mm...!
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Re: Correspondance des focales entre le MF et le 24X36

Message par Krg »

20x25 a écrit :... la focale reste la focale...
C'est ce que j'essaie parfois d'expliquer en précisant que l'objectif conserve sa focale même s'il n'est pas monté sur un boîtier !.
Pour s'en convaincre, il suffit d'approcher le dit objectif d'une feuille de papier: on verra une image se former.
Et garder à l'esprit que ce qui change dans ce cas, ce n'est pas l'objectif mais le boitier/capteur !.
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Re: Correspondance des focales entre le MF et le 24X36

Message par Fujicator »

Bon, désolé de ressortir ce fil mais vu que contrairement à moi vous êtres forts en math, je voudrais juste savoir à quoi correspond mon 58mm sur mon koni omega 6X7.

Est-ce de l'ordre d'un 35 ou d'un 28mm en 24/36 ?

Certains projets en cours me font poser cette question et sur le site de conversion pas trace du format 6X7...
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Re: Correspondance des focales entre le MF et le 24X36

Message par Danny »

A l'époque du APS (film), chasseur d'images avait pondu un article là dessus et avait déclaré qu'en plus de noter la focale d'une optique, on devrai noter son angle de champ en plus.

Sur le mode s'emploi du Bronica ETRS, ils donnent un équivalent 35mm et sur mon petit bridge numérique Minolta, j'ai en focales 28 à 200mm et tout petit (135mm Equivalent).
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Re: Correspondance des focales entre le MF et le 24X36

Message par 20x25 »

plutot 28mm...
@+
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Re: Correspondance des focales entre le MF et le 24X36

Message par suaudeau benoit »

reprend le calculateur de Dirapon, il y a le 6x7, ton 58 correspond au 28mm.
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Re: Correspondance des focales entre le MF et le 24X36

Message par Oriu »

Fujicator a écrit :à quoi correspond mon 58mm sur mon koni omega 6X7.
28mm à peu de chose près, mais le rapport largeur/ hauteur est différent.
Le 6x9 à les mêmes proportions que le 24 x36.
L'aventage du 6 x7 c'est d'être proportionel au format des papiers.
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Re: Correspondance des focales entre le MF et le 24X36

Message par Fujicator »

Merci ! :)

C'est donc décidé, j'amène ma konie au bord de mer cet été !

Pour avoir un champs encore plus large, il faut sans doute regarder chez d'autres fabriquants... Je suis sûr que chez Pentax...

Mais non, pour l'instant cet équivalent 28 sera très suffisant pour ce que je vais tenter de faire.

Sinon en vision très large il faudra aussi que je tente le coup avec mon zero image :wink:
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Re: Correspondance des focales entre le MF et le 24X36

Message par 20x25 »

Moskva 4 a écrit : L'aventage du 6 x7 c'est d'être proportionel au format des papiers.
et du 4x5 :wink:
et l'invenient d'etre tres penible a ranger... :roll:
Moskva 4 a écrit : 28mm à peu de chose près, mais le rapport largeur/ hauteur est différent.
et ca joue beaucoup, sur l' "impression" de grand angle...

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Christophe
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