Le site des restos du coeur

Le fil unique des Bessa (R, R2 R3 R4 et cousin 35RF, ZI...)

Forum Leica pour discuter des Leica, mais aussi des CANON, FED, NIKON, ZORKI et autres clones de Leica.

Le fil unique des Bessa (R, R2 R3 R4 et cousin 35RF, ZI...)

Message par daouar » Vendredi 10 Juin 2011 10:01

Les Bessa étaient une lignée de télémétriques fabriqué par Cosina Japon depuis 1999, jusqu'à fin 2015. Basé sur une architecture ultra éprouvé (avec un obturateur Copal montant au 1/2000, et un châssis utilisé depuis des années sur un nombre incroyable d'appareils), ce sont généralement des engins fiables et relativement solides. Bref, c'est en quelque sorte un Nikon FM10 télémétrique 8)

Les Bessa utilisent la monture Leica, à vis (LTM) pour les premier modèles, à baïonnette (Leica M) pour les suivants (qui permettent aussi l'utilisation de vissant via une bague d'adaptation).

On retrouve trois sortes d'affichage de cellule, selon la génération ou le type :

- une simple +, - "ok", matérialisé par trois diodes (deux triangles et un rond) "> O <",
- une version plus évolué avec un rond rouge central fixe si l'expo est OK, et à droite des indications de surexposition +0,5, +1, +1,5 et +2. Idem à gauche du rond central pour la sous exposition, -0.5, -1 etc...
- Une version pour les appareil à priorité ouverture, avec la vitesse choisie automatiquement en mode A, ou bien la vitesse sélectionné et la vitesse conseillé en mode M. Cela s'affiche sur un bandeau de diode en bas du viseur, qui peut parfois être un peu ardu à lire, selon les conditions de luminosité et la vue du photographe.

Le télémètre qui équipe les Bessa est soigné, on est à égalité ou pas loin de ce que propose un Leica M : large viseur, cadres lumineux, grand patch carré... Petit défaut, le patch n'est pas très lisible si l'on a pas la pupille bien en face du viseur, mais on prends vite l'habitude de bien se positionner.

Autre défaut de ces machines, l'obturateur à lamelles métalliques, moins silencieux que sur un Leica, surtout sur les modèles plus anciens. Mais le déclenchement reste discret, même si le "clac" métallique attire plus facilement l'attention que le "shlip" d'un Leica.

En juillet 2013, Cosina annonce comme "Production discontinued" les R2A, R3A et R4A...

En septembre 2015, Cosina annonce comme "Discontinued Products " les R2M, R3M et R4M...

Suite à cette dernière annonce, c'est une belle aventure de plus de 15 ans qui s'achève :bigcry:

La gamme de ces appareils :

Bessa R

Le premier de la ligné, comporte pas mal de plastique.

Monture : LTM
Grossissement télémètre : 0.7
Cadres : 35/90, 75, 50
Obturateur : MĂ©canique, fonctionne sans piles
Cellule : 3 diodes, + - et ok

Bessa L / SW-107

Conçu plutôt pour les (ultra) grand angle, il ne propose ni télémètre, ni viseur. Il dispose d'une cellule.

Monture : LTM
Grossissement télémètre : n/a
Cadres : dépends du viseur externe.
Obturateur : MĂ©canique, fonctionne sans piles.
Cellule : 3 diodes, + - et ok (sur le capot supérieur)

Bessa T

Avec cellule et télémètre, mais sans viseur. Il existe une version limitée "Anniversary" avec des finitions plus soignées (commandes en métal).

Monture : Leica M (et LTM avec une bague)
Grossissement télémètre : 1.5, patch rond.
Cadres : dépends du viseur externe.
Obturateur : MĂ©canique, fonctionne sans piles.
Cellule : 3 diodes, + - et ok (sur le capot supérieur)

Bessa R2 / Rollei 35RF

Modèle charnière dans la ligné, redessiné avec plus de métal dans la construction extérieur. L'aspect général fait beaucoup moins "toc" que les modèles précédents.

Monture : Leica M (et LTM avec une bague)
Grossissement télémètre : 0.68
Cadres : 35/90, 50, 75 (40, 50, 80 pour le Rollei)
Obturateur : MĂ©canique, fonctionne sans piles.
Cellule : 3 diodes, + - et ok (en bas du viseur)

Bessa R2A

Identique au R2, mais avec un obturateur électronique, qui ne peut fonctionner sans pile. Mais on gagne la priorité ouverture (avec verrouillage de l'expo).

Monture : Leica M (et LTM avec une bague)
Grossissement télémètre : 0.7
Cadres : 35/90, 50, 75
Obturateur : Électronique.
Cellule : Vitesses illuminées en bas du viseur.

Bessa R2M

Comme le R2A, mais avec un obturateur mécanique (et donc, plus de priorité ouverture).

Monture : Leica M (et LTM avec une bague)
Grossissement télémètre : 0.7
Cadres : 35/90, 50, 75
Obturateur : MĂ©canique, fonctionne sans piles.
Cellule : Diodes "ok" et chiffres de sur/sous exposition.

Bessa R2S / R2C

Comme le R2, mais avec une monture Contax pour le C, et Nikon télémétrique pour le S.

Monture : Contax ou Nikon
Grossissement télémètre : 0.7
Cadres : 35, 50, 85
Obturateur : MĂ©canique, fonctionne sans piles.
Cellule : oui

Bessa R3A

Identique au R2A, mais avec des cadres différents, et un viseur 1.0, permettant de viser les deux yeux ouverts.

Monture : Leica M (et LTM avec une bague)
Grossissement télémètre : 1
Cadres : 40/90, 50, 75
Obturateur : Électronique.
Cellule : Vitesses illuminées en bas du viseur.

Bessa R3M

Comme le R3A, mais avec un obturateur mécanique (et donc, plus de priorité ouverture).

Monture : Leica M (et LTM avec une bague)
Grossissement télémètre : 1
Cadres : 40/90, 50, 75
Obturateur : MĂ©canique, fonctionne sans piles.
Cellule : Diodes "ok" et chiffres de sur/sous exposition

Bessa R4A

Le Bessa des amateurs de grand angle. Faible grossissement du viseur, permettant d'y caler un cadre 21mm :shock:

Monture : Leica M (et LTM avec une bague)
Grossissement télémètre : 0.52
Cadres : 21/35, 28, 25/50
Obturateur : Électronique.
Cellule : Vitesses illuminées en bas du viseur.

Bessa R4M

Comme le R4A, mais avec un obturateur mécanique (et donc, plus de priorité ouverture).

Monture : Leica M (et LTM avec une bague)
Grossissement télémètre : 0.52
Cadres : 21/35, 28, 25/50
Obturateur : MĂ©canique, fonctionne sans piles.
Cellule : Diodes "ok" et chiffres de sur/sous exposition

Zeiss Ikon ZM

La version par Zeiss, parfois référencé comme "ZI" pour Zeiss Ikon, ZM signifie "Zeiss Mount", monture Leica dans la nomenclature Zeiss...
Basé sur le Bessa mais avec quelques améliorations : meilleur viseur (considéré comme le meilleur viseur jamais construit sur un télémétrique 24x36), obturateur un poil plus silencieux, cadre automatiques...

Monture : Leica M (et LTM avec une bague)
Grossissement télémètre : 0.74
Cadres : 28/85, 35, 50
Obturateur : Électronique
Cellule : Vitesses illuminées à gauche du viseur.

Zeiss Ikon SW (Super Wide ?)

Monture : Leica M (et LTM avec une bague)
Grossissement télémètre : Pas de télémètre, mais deux griffes flash
Cadres : dépends du viseur externe.
Obturateur : Électronique
Cellule : Trois led.


Astuces :

La cellule de certains Bessa n'est pas bien centrée. Vous pouvez tester dans le noir, sur la sensibilité maximale. Il faut éclairer un mur avec une lampe torche au faisceau fin, et viser autour de ce point de lumière pour voir comment réagit la cellule. Mon R2A porte légèrement à gauche (mesure maxi sur le bas gauche du patch). Mais il semblerait que ce soit normal, pour permettre une mesure plutôt sur le sol, que l'on tienne son appareil verticalement ou horizontalement.

Les porteurs de lunette seront content de savoir que l'on peut changer l’oculaire du Bessa R (et des autres ?), pour en mettre un corrigé. Le viseur est en fait compatible avec certains viseur Nikon, il faut cherche un "Nikon Eyepiece DK", avec la correction correspondant à votre vue. L'idéal est d'aller chez un revendeur Nikon pour essayer !


Liens :
http://35mm-compact.com/compact/voigtlanderbessar.htm La page des Bessa de votre site favori :wink:
http://35mm-compact.com/manuels/voigtla ... sar-fr.htm La notice du Bessa R.
http://www.galerie-photo.com/histoire-b ... ander.html L'histoire du Bessa Voigtländer
http://dirapon.be/cosina.html l'historique des Bessa et de Cosina par Dirapon
http://www.voigtlaender.de/cms/voigtlae ... ome_e.html Le site officile de Voigtländer (en anglais et en allemand)
http://www.cosina.co.jp/seihin/voigt/en ... nge-f.html Le site officile de Cosina (en anglais)
http://www.arransalerno.com/blog/bessa- ... libration/ Un petit guide pour calibrer le télémètre.

2. Les sites marchands et les réparateurs qui tiennent la route sur les Bessa
http://www.cameraquest.com/ : Un vendeur de Bessa américain, avec plein plein d'informations sur ces modèles.
http://www.photosuffren.com/ Photo Suffren (vente et réparation)
http://www.lapetiteboutiquephoto.com/bo ... g_fr&num=3 La petite boutique photo
http://www.robertwhite.co.uk/shop-by-br ... ander.html Robert White, le Cameraquest britannique
http://ateliergms.com/home.html Le site de Gérard Métrot (réparation - Paris)
http://www.nicorep.fr/ Le site de Marc Nicolas (réparation - Bordeaux)

3. Les plus anecdotiques :
http://www.answers.com/topic/focal-plan ... ne_shutter pas spécifique, mais explique le principe de l'obturateur Copal square (en anglais)
http://www.photographyreview.com/cat/le ... 11crx.aspx Une critique de l'apo lanthar 90 en anglais
Dernière édition par daouar le Mercredi 30 Septembre 2015 20:16, édité 13 fois.
Avatar de l’utilisateur
daouar
Super Gourou
Super Gourou
 
Message(s) : 15009
Inscription : Vendredi 06 Novembre 2009 12:46
Localisation : In da Gâtinais

Re: Le fil unique des Bessa (R, R2 R3 R4 et cousin 35RF, ZI.

Message par daouar » Vendredi 10 Juin 2011 10:02

N’hésitez pas a ajouter des choses, corriger des fautes, j'ajouterais au 1er post :wink:
Avatar de l’utilisateur
daouar
Super Gourou
Super Gourou
 
Message(s) : 15009
Inscription : Vendredi 06 Novembre 2009 12:46
Localisation : In da Gâtinais

Re: Le fil unique des Bessa (R, R2 R3 R4 et cousin 35RF, ZI.

Message par freddy.lombard » Vendredi 10 Juin 2011 18:46

Bah, on peut dire que tu as l'esprit de synthèse. En tous cas bravo pour avoir créé ce fil que nous attendions tous. :bienjoue:
Evidemment, de nouveaux fils sur le mĂŞme sujet ne manqueront de surgir Ă  la demande des newbees :mrgreen:
Comme le fil sur le choix d'un objectif, celui sur le choix d'un premier télémétrique, celui sur la mesure de la lumière... :wink:

Un premier edit :oops: : sur le Zeiss, je crois que le télémètre est le meilleur de tous, de part son écartement il donne la MAP avec une très grande précision. J'ai lu quelque part que certains considèrent qu'il s'agit du meilleur des télémètres disponibles actuellement, gamme Leica comprise (?)

2ème edit : sur le R3M (je suppose idem sur les R2M et R4M) : la cellule dans le viseur n'affiche pas les vitesses, mais
- un rond rouge central fixe si l'expo est OK, sinon le rouge central clignote et on a :
- à droite du rond central +0,5, +1, +1,1 et +2 si l'expo est surexp de 0,5 1 1,5 ou 2 et le 2 clignote si c'est supérieur à 2,
- à gauche du rond central -0,5, -1, -1,5 et -2 si l'expo est sous-exp de 0,5 1 1,5 et 2, et le -2 clignote si c'est inférieur à -2

débrouille toi avec ça pour expliquer ça simplement :shock: (mais il n'y a PAS les vitesses sur les M, ce qui rend la lecture de l'expo hyper simple :arrow:
Dernière édition par freddy.lombard le Vendredi 10 Juin 2011 21:35, édité 1 fois.
Avatar de l’utilisateur
freddy.lombard
Super Gourou
Super Gourou
 
Message(s) : 16524
Inscription : Vendredi 04 Juin 2010 16:23
Localisation : A 54 km de la petite gloriette du Jardin des Plantes

Re: Le fil unique des Bessa (R, R2 R3 R4 et cousin 35RF, ZI.

Message par Habib » Vendredi 10 Juin 2011 19:13

ca merite presque un petit post it :wink:
Avatar de l’utilisateur
Habib
Super Gourou
Super Gourou
 
Message(s) : 8910
Inscription : Vendredi 03 Juillet 2009 13:34
Localisation : Cahors

Re: Le fil unique des Bessa (R, R2 R3 R4 et cousin 35RF, ZI.

Message par aulmandin » Vendredi 10 Juin 2011 20:25

Ah oui, préciser la base télémétrique réelle et surtout effective est une bonne idée !

Il me semble aussi que les R2, R2A, R2M ont un grossissement de 0,68 et pas 0,7.

Pour les Bessa c'est 37mm de base réelle, ce qui donne en base effective :
25,16mm pour un R2(A/M) ou R (ou 25,9 si je me suis trompé et que c'est du 0,7 et pas 0,68
37mm pour un R3(A/M)
19,24mm pour un R4(A/M)

Pour le ZI c'est 90mm de réelle et 66,6mm de base effective.

D'après ce qui se dit, le ZI jouit aussi d'un dégagement d'oculaire particulièrement agréable, et d'un viseur très clair (supérieur au Leica M pour ces deux critères).

Préciser également les soucis de compatibilité éventuelle avec certaines optiques serait chouette, je pense à des optiques rentrantes ou au jupiter 12. Je ne sais pas précisément ce qu'il en est et peut être que ça se traite au cas par cas mais un avertissement serait pas mal, non ?
Avatar de l’utilisateur
aulmandin
Super Gourou
Super Gourou
 
Message(s) : 1496
Inscription : Dimanche 16 Octobre 2005 20:37
Localisation : Toulouse

Re: Le fil unique des Bessa (R, R2 R3 R4 et cousin 35RF, ZI.

Message par daouar » Vendredi 10 Juin 2011 21:46

Je compte sur vous pour que j'actualise le premier post, que j'ai rédigé vite fait :)
Avatar de l’utilisateur
daouar
Super Gourou
Super Gourou
 
Message(s) : 15009
Inscription : Vendredi 06 Novembre 2009 12:46
Localisation : In da Gâtinais

Re: Le fil unique des Bessa (R, R2 R3 R4 et cousin 35RF, ZI.

Message par Georgesh » Vendredi 10 Juin 2011 21:48

Une image pour chaque modèle peut-être?
Avatar de l’utilisateur
Georgesh
Site Admin
Site Admin
 
Message(s) : 14998
Inscription : Mardi 31 Janvier 2006 23:34
Localisation : 54

Re: Le fil unique des Bessa (R, R2 R3 R4 et cousin 35RF, ZI.

Message par geant vert » Samedi 11 Juin 2011 0:21

le Bessa L n'est pas forcément réservé aux ultra grand angle.

j'ai un Orion 15 (28mm f/6) tout le temps vissé dessus, avec l'hyperfocale on s'y retrouve trèèèès facilement.
Avatar de l’utilisateur
geant vert
Super Gourou
Super Gourou
 
Message(s) : 2573
Inscription : Mercredi 19 Septembre 2007 11:46
Localisation : grand sud de la région Lutècienne

Re: Le fil unique des Bessa (R, R2 R3 R4 et cousin 35RF, ZI.

Message par Franchimontees » Samedi 11 Juin 2011 7:37

Merci pour ce post!
Ca permet d'y voir plus clair sans devoir faire des va-et-vient entre différentes infos un peu partout sur le forum et le web :D
Avatar de l’utilisateur
Franchimontees
Super Gourou
Super Gourou
 
Message(s) : 6263
Inscription : Samedi 01 Janvier 2011 23:06
Localisation : Au pays de Franchimont

Re: Le fil unique des Bessa (R, R2 R3 R4 et cousin 35RF, ZI.

Message par daouar » Samedi 11 Juin 2011 9:39

J'ai ajouté les informations de chacun, merci ! Prochainement je mettrais les années de sortie, et la base télémétrique effective. Pour les photos, mettez les vôtres sur le fil, et je piocherais :)
Avatar de l’utilisateur
daouar
Super Gourou
Super Gourou
 
Message(s) : 15009
Inscription : Vendredi 06 Novembre 2009 12:46
Localisation : In da Gâtinais

Re: Le fil unique des Bessa (R, R2 R3 R4 et cousin 35RF, ZI.

Message par Franchimontees » Samedi 11 Juin 2011 19:13

Ok, je n'ai que celui-ci:
Bessa T avec un 50mm Jupiter-8 sur bague adaptatrice
Image
Avatar de l’utilisateur
Franchimontees
Super Gourou
Super Gourou
 
Message(s) : 6263
Inscription : Samedi 01 Janvier 2011 23:06
Localisation : Au pays de Franchimont

Re: Le fil unique des Bessa (R, R2 R3 R4 et cousin 35RF, ZI.

Message par gergasp » Jeudi 07 Juillet 2011 22:36

Je profite de ce fil unique pour poser une question.

Depuis plusieurs années je râle de devoir transporter un gros reflex avec un objectif imposant (j'ai un canon 17-40 que j'utilise à toutes les focales, mais surtout vers le grand angle et un sigma 105, pas non plus les plus gros des objectifs, mais déjà je trouve ça trop lourd et intimidant). Je pense donc m'acheter un boitier télémétrique avec objectifs interchangeables et commencer 2 objectifs (21 et 50) pour ensuite compléter par un 90 et un 35.

Tout naturellement j'ai jeté un oeuil sur les bessa qui m'ont l'air bien pour commencer et voir si j'accroche (et je pourrai les revendre si je n'accroche pas). Le Bessa R3 semble le plus adapté pour les focales que je choisis sauf pour le 35 (hypothétique... mais utile pour moi je crois).

Ma question est donc la suivante : est-ce envisageable d'utiliser un 35 sur le R3 malgré l'absence de cadre, en compensant en utilisant le viseur "plein cadre" et en visant un peu plus serré que ce qui est recherché ? Ou bien est-ce que c'est vraiment trop peu confortable ?

L'alternative serait alors un R2 avec 21-35-75, mais la première configuration me plait mieux (j'ai commencé la photo avec un 50 comme seul objectif et j'ai de bons souvenirs de cette focale).

Merci pour vos réponses (Ca fait plusieurs années que l'envie me taraude mais que l'investissement me fait reporter le projet. Si ce me plait je revends mes reflex).
gergasp
Expert
Expert
 
Message(s) : 270
Inscription : Dimanche 17 FĂ©vrier 2008 20:58
Localisation : Belgique

Re: Le fil unique des Bessa (R, R2 R3 R4 et cousin 35RF, ZI.

Message par geant vert » Jeudi 07 Juillet 2011 22:53

Mon Bessa R avec son Jupiter 8 8)

Image
Dernière édition par geant vert le Vendredi 08 Juillet 2011 14:04, édité 2 fois.
Avatar de l’utilisateur
geant vert
Super Gourou
Super Gourou
 
Message(s) : 2573
Inscription : Mercredi 19 Septembre 2007 11:46
Localisation : grand sud de la région Lutècienne

Re: Le fil unique des Bessa (R, R2 R3 R4 et cousin 35RF, ZI.

Message par geant vert » Jeudi 07 Juillet 2011 22:57

Et le Bessa L avec un Orion 15 (28mm f/6) et un viseur fait maison (avec de la récup d'appareil en plastique) :

Image
Dernière édition par geant vert le Vendredi 08 Juillet 2011 14:05, édité 4 fois.
Avatar de l’utilisateur
geant vert
Super Gourou
Super Gourou
 
Message(s) : 2573
Inscription : Mercredi 19 Septembre 2007 11:46
Localisation : grand sud de la région Lutècienne

Re: Le fil unique des Bessa (R, R2 R3 R4 et cousin 35RF, ZI.

Message par Gabou » Jeudi 07 Juillet 2011 23:00

C'est grandeur nature ? :lol:
Avatar de l’utilisateur
Gabou
Super Gourou
Super Gourou
 
Message(s) : 4703
Inscription : Mardi 23 DĂ©cembre 2008 19:34
Localisation : Toulouse

Re: Le fil unique des Bessa (R, R2 R3 R4 et cousin 35RF, ZI.

Message par geant vert » Jeudi 07 Juillet 2011 23:02

Oué :lol:

C'est envoyé direct de mon iPhone avec PicGarage mais j'ai pas trouvé comment redimentionner les photos :oops:
Avatar de l’utilisateur
geant vert
Super Gourou
Super Gourou
 
Message(s) : 2573
Inscription : Mercredi 19 Septembre 2007 11:46
Localisation : grand sud de la région Lutècienne

Re: Le fil unique des Bessa (R, R2 R3 R4 et cousin 35RF, ZI.

Message par goldorak » Jeudi 07 Juillet 2011 23:41

Image
Image
Image
Avatar de l’utilisateur
goldorak
Gourou
Gourou
 
Message(s) : 972
Inscription : Samedi 03 Mars 2007 12:49
Localisation : Lausanne Suisse

Re: Le fil unique des Bessa (R, R2 R3 R4 et cousin 35RF, ZI.

Message par La grinche » Vendredi 08 Juillet 2011 9:44

GĂ©ant, merci de redimensionner tes photos Ă  l'occasion.
Avatar de l’utilisateur
La grinche
Super Gourou
Super Gourou
 
Message(s) : 3603
Inscription : Vendredi 04 Novembre 2005 22:29
Localisation : Paris

Re: Le fil unique des Bessa (R, R2 R3 R4 et cousin 35RF, ZI.

Message par freddy.lombard » Vendredi 08 Juillet 2011 11:15

Quelques liens supplémentaires (daouar à toi de voir si c'est intéressant ou pas) :

1. Les indispensables :
http://www.galerie-photo.com/histoire-b ... ander.html L'histoire du Bessa Voigtländer
http://dirapon.be/cosina.html l'historique des Bessa et de Cosina par Dirapon
http://www.voigtlaender.de/cms/voigtlae ... ome_e.html Le site officile de Voigtländer (en anglais et en allemand)
http://www.cosina.co.jp/seihin/voigt/en ... nge-f.html Le site officile de Cosina (en anglais)

2. Les sites marchands et les réparateurs qui tiennent la route sur les Bessa
http://www.photosuffren.com/ Photo Suffren (vente et réparation)
http://www.lapetiteboutiquephoto.com/bo ... g_fr&num=3 La petite boutique photo
http://www.robertwhite.co.uk/products.asp?PT_ID=435 Robert White, le Cameraquest britannique
http://ateliergms.com/home.html Le site de Gérard Métrot (réparation - Paris)
http://www.nicorep.fr/ Le site de Marc Nicolas (réparation - Bordeaux)

3. Les plus anecdotiques :
http://www.answers.com/topic/focal-plan ... ne_shutter pas spécifique, mais explique le principe de l'obturateur Copal square (en anglais)
http://www.photographyreview.com/cat/le ... 11crx.aspx Une critique de l'apo lanthar 90 en anglais
Avatar de l’utilisateur
freddy.lombard
Super Gourou
Super Gourou
 
Message(s) : 16524
Inscription : Vendredi 04 Juin 2010 16:23
Localisation : A 54 km de la petite gloriette du Jardin des Plantes

Re: Le fil unique des Bessa (R, R2 R3 R4 et cousin 35RF, ZI.

Message par daouar » Vendredi 08 Juillet 2011 12:22

Si si, ça le fait carrément ! Ajouté au premier post :bienjoue:
Avatar de l’utilisateur
daouar
Super Gourou
Super Gourou
 
Message(s) : 15009
Inscription : Vendredi 06 Novembre 2009 12:46
Localisation : In da Gâtinais

Suivant

Retour vers Leica et clones de Leica

Qui est en ligne ?

Utilisateur(s) parcourant ce forum : Aucun utilisateur inscrit et 4 invité(s)

  • PublicitĂ©