Obtenir une image papier argentique N&B
- Oriu
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Re: Obtenir une image papier argentique N&B
ça dépend de la taille de l'agrandissement et de l'optique.
A faible grandissement (pour un 10x15cm par exemple) l'objectif est assez éloigné du film pour voir son cercle de couverture plus grand, surtout si l'objectif est très fermé, mais ça doit être limite avec une dégradation très importante en bord d'image, le cercle d'image nette est plus restreint.
A faible grandissement (pour un 10x15cm par exemple) l'objectif est assez éloigné du film pour voir son cercle de couverture plus grand, surtout si l'objectif est très fermé, mais ça doit être limite avec une dégradation très importante en bord d'image, le cercle d'image nette est plus restreint.
- HerveB
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Re: Obtenir une image papier argentique N&B
Merci Oriu pour ta réponse.
je viens de rentrer chez moi et 'objectif est bien un 50mm.
J'ai un tirage 18x18 à partir d'une 120, scanné et présent sur le fil portrait de rue, y a t-il une dégradation? C'est surement difficile à dire car mon sujet net est au centre, et tout le reste est un arrière plan flou, peut-être est ce pour ça que je ne m'en rends pas compte.
Quoi qu'il en soit, je vais tenter d'aller dégoter un autre objectif!
je viens de rentrer chez moi et 'objectif est bien un 50mm.
J'ai un tirage 18x18 à partir d'une 120, scanné et présent sur le fil portrait de rue, y a t-il une dégradation? C'est surement difficile à dire car mon sujet net est au centre, et tout le reste est un arrière plan flou, peut-être est ce pour ça que je ne m'en rends pas compte.
Quoi qu'il en soit, je vais tenter d'aller dégoter un autre objectif!
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Re: Obtenir une image papier argentique N&B
A tout hasard, je viens de retrouver dans mon tiroir objectifs agrandisseur un très beau Fujinon-ES 4,5/75 dans sa boîte plastique pour du 6X6. Je m'en suis très peu servi, j'avais tiré un 24X24 sur du papier 30X40, et c'était du tout bon. D'après ce que je sais, on monte moins en colonne mais on est limité au 6X6. Et là, Oriu t'en diras plus que moi si il le veut bien. Je n'ai aucune idée du prix de vente auquel je peux le proposer, mais si il est trop bas, je le garde. Alors si ça t'intéresse... Autrement, les autres tout bons 6 lentilles en 80 mm: EL Nikkor, Schneider Componon, Rodagon et aussi voir chez Meopta, mais ça, je ne connais pas. Voila, bonne quête du presque Graal!
- HerveB
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Re: Obtenir une image papier argentique N&B
Mrci Dropsy mais mes finances en ce moment...
Je vais tenter un échange (vu que j'ai deux 50mm, un Fujimoto 1:3,5 et un rodenstock Ysaron 1:3,5) ou d'en trouver un la semaine prochaine sur Lyon, il y a un foire de matériel.
Mais je m'éloigne du sujet de ce fil.
Merci encore.
Je vais tenter un échange (vu que j'ai deux 50mm, un Fujimoto 1:3,5 et un rodenstock Ysaron 1:3,5) ou d'en trouver un la semaine prochaine sur Lyon, il y a un foire de matériel.
Mais je m'éloigne du sujet de ce fil.
Merci encore.
Re: Obtenir une image papier argentique N&B
C'est sans doute pour ça...HerveB a écrit :...
J'ai un tirage 18x18 à partir d'une 120, ... tout le reste est un arrière plan flou, peut-être est ce pour ça que je ne m'en rends pas compte.
...
Comme dit Oriu, 18x18, ça ne fait qu'un grandissement de x3 à partir d'un néga 6x6. Avec le 50 mm la boîte-à-lumière reste très basse, donc le diaph est sans doute très fermé, donc visuellement "ça marche". Mais si tu passes à des grandissements x5 (30x30) ou x7 (40x40), il y a de fortes chances pour que "ça ne marche plus": pas net aux bords et vignettage...
Pour être sûr que "ça marche" toujours, en standard:
- 24x36: 50 mm,
- 6x6: 75 ou 80 mm,
- 6x9: 105 mm.
Certains 80 mm couvrent aussi le 6x7...
dropsy410 a écrit : A tout hasard, je viens de retrouver dans mon tiroir objectifs agrandisseur un très beau Fujinon-ES 4,5/75 dans sa boîte plastique pour du 6X6.
Jusqu'au 6x6 ce Fujinon a excellente réputation!
Tous ceux-ci sont excellents. Il n'y a que l'embarras du choixdropsy410 a écrit :... Autrement, les autres tout bons 6 lentilles en 80 mm: EL Nikkor, Schneider Componon, Rodagon ...
Après si on chipote dans l'ultime infini détail/rendu, chacun pourra avoir sa préférence. Mais encore faudra-t-il avoir pu les comparer, tirages en mains et côte-à-côte... si des fois.
- HerveB
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Re: Obtenir une image papier argentique N&B
Je prends note, merci Gobs!
Et merci encore à l'auteur du fil qui m'évite de faire encore plus de conneries que ce que je fais déjà.
Et merci encore à l'auteur du fil qui m'évite de faire encore plus de conneries que ce que je fais déjà.
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Re: Obtenir une image papier argentique N&B
Des conneries, on en a tous fait, et parfois cela continue encore, alors... Les optiques que tu veux "échanger" ne sont pas terribles. Mon conseil? Essayes de les vendre, mets du fric de côté, et prends toi un bon caillou d'entrée de jeu, que tu conservera très longtemps, jusqu'à ce que tu sois vieux et sénile, et plus capable de tirer proprement. C'est presque un investissement et tu ne le regrettera jamais. En images, ne sois pas trop impatient, laisses prendre du temps au temps, et cela vient, avec le temps... A+
- greuh
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Re: Obtenir une image papier argentique N&B
Quelque chose que j'aimerais, c'est des images d'échec sur le développement de film : "comment c'est" alors que "comment ça devrait être" et pourquoi ? Et donc "à quoi ressemble un négatif mal développé ? Pourquoi ?"
- bains trop chauds
- bains trop froids
- trop d'agitation
- concentration ratée
- pas assez d'agitation
- révélation ratée
- fixation ratée
- coulures des "sprockets"
- "bande blanche en haut"
- film mal engagé dans la spire
- etc.
Je suis sûr qu'on a tous des négatifs de ratés qui traînent et qu'on pourrait rassembler en compil qui serait un super outil d'apprentissage.
Je suis bien conscient que ces éléments peuvent être recherchés mais, pour les autodidactes, c'est pas évident de savoir si le négatif est bon ou mauvais et d'où provient le problème.
- bains trop chauds
- bains trop froids
- trop d'agitation
- concentration ratée
- pas assez d'agitation
- révélation ratée
- fixation ratée
- coulures des "sprockets"
- "bande blanche en haut"
- film mal engagé dans la spire
- etc.
Je suis sûr qu'on a tous des négatifs de ratés qui traînent et qu'on pourrait rassembler en compil qui serait un super outil d'apprentissage.
Je suis bien conscient que ces éléments peuvent être recherchés mais, pour les autodidactes, c'est pas évident de savoir si le négatif est bon ou mauvais et d'où provient le problème.
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Re: Obtenir une image papier argentique N&B
Ma fois, c'est loin d'être une mauvaise idée...
Re: Obtenir une image papier argentique N&B
greuh a écrit :...
Je suis sûr qu'on a tous des négatifs de ratés qui traînent et qu'on pourrait rassembler en compil qui serait un super outil d'apprentissage.
...
Très bonne idée, ça, greuh! Ca pourrait rapidement orienter sur l'origine d'un problème...
Et je suis sûr que je peux trouver plusieurs cas d'espèces rien que dans mon fourbi
Un peu comme dans le temps une compil de photos de culots de bougies-moteurs après usage: trop riche, trop pauvre, trop d'avance, etc...
- daouar
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Re: Obtenir une image papier argentique N&B
Il y a (au moins) deux pages là dessus dans l'excellent "Pratique du labo noir et blanc" aux éditions Eyrolles.greuh a écrit :Quelque chose que j'aimerais, c'est des images d'échec sur le développement de film : "comment c'est" alors que "comment ça devrait être" et pourquoi ? Et donc "à quoi ressemble un négatif mal développé ? Pourquoi ?"
Livre que je recommande chaudement aux débutants, bien plus que le Bachelier, qui est un peu plus ardu.
- Jerome K
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Re: Obtenir une image papier argentique N&B
Après je pense qu'il faut avoir fais un tas de conneries pour être bon
Mais surtout ne pas hésiter à voir quelqu'un en vrai qui nous montre comment faire.
Moi ca m'a fait progresser à vitesse grand V à l'epoque.
Mais l'idée de greuh est bonne aussi, ca permet de transmettre un peu de son expérience.
Mais surtout ne pas hésiter à voir quelqu'un en vrai qui nous montre comment faire.
Moi ca m'a fait progresser à vitesse grand V à l'epoque.
Mais l'idée de greuh est bonne aussi, ca permet de transmettre un peu de son expérience.
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- Gourou
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Re: Obtenir une image papier argentique N&B
Très bonne idée ce fil plein de très bonnes infos merci beaucoup
- IzzyCat
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Re: Obtenir une image papier argentique N&B
Alors pour ce qui est des erreurs illustrées en dev. noir et blanc il existe une excellente page qui recense à peut-près tous les cas, vous la trouverez ici :
https://www.olympus-lifescience.com/en/ ... ingerrors/
Hélas pour les anglophobes elle est en anglais.
A noter qu'une version "pellicule couleur" existe aussi sur ce site.
Mais si vous voulez une traduction automatique la voici par Google, libre à vous d'utiliser un site plus réglo que Google si vous en connaissez pour cet usage
https://translate.google.com/translate? ... t=&act=url
https://www.olympus-lifescience.com/en/ ... ingerrors/
Hélas pour les anglophobes elle est en anglais.
A noter qu'une version "pellicule couleur" existe aussi sur ce site.
Mais si vous voulez une traduction automatique la voici par Google, libre à vous d'utiliser un site plus réglo que Google si vous en connaissez pour cet usage
https://translate.google.com/translate? ... t=&act=url
- Rémy_91
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Re: Obtenir une image papier argentique N&B
Salut ! Merci pour le lien, j'avais déjà vu mais oublié.
Je m'interroge toujours sur les présentations sur/sous développé ou exposé.
On montre une image dont seul le centre a été ajusté pour montrer les effets. On devrait voir une incidence sur le masque du film et sur la densité des marquages, ça donne aussi des indications.
J'essaie de transposer ça au développement des plans films avec parfois des images pâlottes et la question sous-dev ou sous-ex.
N'ayant pas de marquage sur les PF et ne voyant pas de variation du masque, la question se pose.
Même sur des images à priori correctes. Correct car tout bon, ou correct car le dév et l'expo se sont compensés ?
Je m'interroge toujours sur les présentations sur/sous développé ou exposé.
On montre une image dont seul le centre a été ajusté pour montrer les effets. On devrait voir une incidence sur le masque du film et sur la densité des marquages, ça donne aussi des indications.
J'essaie de transposer ça au développement des plans films avec parfois des images pâlottes et la question sous-dev ou sous-ex.
N'ayant pas de marquage sur les PF et ne voyant pas de variation du masque, la question se pose.
Même sur des images à priori correctes. Correct car tout bon, ou correct car le dév et l'expo se sont compensés ?
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- Intéressé
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Re: Obtenir une image papier argentique N&B
Bonjour, merci pour ce suejt très intéressant ! Je débute également le tirage avec du matériel stocké depuis un moment, dont du papier vieux de 23 ans. Trois questions me viennent en tête tout de suite:
-Comment savoir si un produit est en fin de vie? Un révélateur trop vieux devient rouge, j'imagine que c'est la même chose lorsqu'il est trop usé. -Mais le fixateur réagit-il de la même façon?
-Comment faites vous le troisième bain? Dans cette discussion on ne parle que d'un rinçage à l'eau, mais on m'a dit qu'il fallait utiliser une solution acide, avec du produit photo, ou du vinaigre blanc mais sans grande précision (on parle d'un dosage de quelques goutes à deux tasses pour un litre d'eau…).Qu'en est-il finalement?
-Enfin, pour tirer ce vieux papier on m'a suggéré de faire u mélange de 1+6 au lieu de 1+9, c'est exagéré ou c'est pertinant?
-Comment savoir si un produit est en fin de vie? Un révélateur trop vieux devient rouge, j'imagine que c'est la même chose lorsqu'il est trop usé. -Mais le fixateur réagit-il de la même façon?
-Comment faites vous le troisième bain? Dans cette discussion on ne parle que d'un rinçage à l'eau, mais on m'a dit qu'il fallait utiliser une solution acide, avec du produit photo, ou du vinaigre blanc mais sans grande précision (on parle d'un dosage de quelques goutes à deux tasses pour un litre d'eau…).Qu'en est-il finalement?
-Enfin, pour tirer ce vieux papier on m'a suggéré de faire u mélange de 1+6 au lieu de 1+9, c'est exagéré ou c'est pertinant?
- Georgesh
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Re: Obtenir une image papier argentique N&B
Bonjour, le vieux papier conservé depuis 23 ans, probablement à température ambiante, va présenter au développement dans le révélateur un voile gris. Donc à éviter. C'est du temps perdu pour un résultat décevant.
Le premier bain est un révélateur papiers. Le deuxième bain, dit bain d'arrêt, peut contenir du vinaigre blanc, acide, qui stoppe l'action du révélateur et, de ce fait, prolonge la vie du troisième bain qui est un fixateur acide. On peut se passer du vinaigre et ne mettre que de l'eau dans le 2ème bain.
Mon conseil: oublie les vieux papiers et travaille avec des produits non périmés. Les produits liquides concentrés, en bidons non ouverts se conservent maxi 6 mois. Les bidons ouverts s'oxydent à l'air et leur durée de vie ne dépasse pas une saison. A proscrire. Là aussi, désillusions et temps perdu.
Il y a donc bien 3 cuvettes, un révélateur, un bain d'arrêt, et un fixateur. Ensuite, lavage à l'eau courante, pour du papier RC resin coated 10 bonnes minutes.
Le premier bain est un révélateur papiers. Le deuxième bain, dit bain d'arrêt, peut contenir du vinaigre blanc, acide, qui stoppe l'action du révélateur et, de ce fait, prolonge la vie du troisième bain qui est un fixateur acide. On peut se passer du vinaigre et ne mettre que de l'eau dans le 2ème bain.
Mon conseil: oublie les vieux papiers et travaille avec des produits non périmés. Les produits liquides concentrés, en bidons non ouverts se conservent maxi 6 mois. Les bidons ouverts s'oxydent à l'air et leur durée de vie ne dépasse pas une saison. A proscrire. Là aussi, désillusions et temps perdu.
Il y a donc bien 3 cuvettes, un révélateur, un bain d'arrêt, et un fixateur. Ensuite, lavage à l'eau courante, pour du papier RC resin coated 10 bonnes minutes.
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- Intéressé
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Re: Obtenir une image papier argentique N&B
Geogesh merci pour tes lumieres, j'avais fais révélateur -> fixateur -> puis arrêt (l'odeur du vinaigre blanc est une chose tenace…), je comprends mieux le fonctionnement. Pour le vieux papier je pense quand même essayer d'en tirer quelque chose. J'ai pas le cœur de bazarder 1000 feuilles comme ça, ça sera juste pour des projets expérimentaux.
- Jean-Claude.B
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Re: Obtenir une image papier argentique N&B
Commence par te faire la main avec du papier et des produits neufs, sinon tu ne pourras jamais savoir si tes résultats sont corrects et si tes échecs proviennent des produits ou de l'opérateur.
Mais surtout ne jette pas ton vieux papier, garde le et quand tu auras acquis une bonne maîtrise tu pourras l'utiliser en sachant exploiter ses défauts. Il y a trois jours j'ai répondu sur un autre fil avec un lien pour montrer ce qu'il est possible de faire avec du vieux papier.
Mais surtout ne jette pas ton vieux papier, garde le et quand tu auras acquis une bonne maîtrise tu pourras l'utiliser en sachant exploiter ses défauts. Il y a trois jours j'ai répondu sur un autre fil avec un lien pour montrer ce qu'il est possible de faire avec du vieux papier.
- Leodium
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Re: Obtenir une image papier argentique N&B
Merci pour ce topic =)