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Conseils pour une coupe au carré

Echanges d'informations et de conseils pour le choix d'appareils photo argentique moyen format, d'objectifs, d'accessoires, de pellicules, etc.

Conseils pour une coupe au carré

Message par Shem » Samedi 07 Janvier 2017 14:48

Bonjour à toutes et tous,

Après une période de frénésie de postage sur ce forum, je me suis éloigné pendant plusieurs mois. Je crois que le visionnage quotidien de nombreuses photos (souvent très réussies) m'a donné une sorte de "trac", de paralysie : à quoi bon faire des photos quand de si belles, faites par d'autres, existent déjà ?
Bref. Je reviens avec plus de modération maintenant, avec l'envie de shooter à nouveau, et avec quelques questions...

Je suis vraiment attiré par l'esthétique que produit le moyen format carré, et je pense que j'aurais plaisir à sauter le pas un jour. Je n'y connais absolument rien en moyen format, alors voilà quelques questions en vrac pour affiner ce que j'ai pu lire déjà sur le forum :

- j'ai l'impression que la majorité des moyens formats carrés à prix abordable sont des TLR (Yashica Mat, C220 et 330, Rollei etc...). Existe t'il autre chose dans un autre "style" (SLR ?), ou avec un encombrement un poil plus faible ?
- y'a t'il des choses à vérifier spécifiques au moyen format avant d'acheter ?
- que conseilleriez-vous pour des premiers pas en moyen format carré ? Sachant que je ne ferai sans doute que du noir et blanc (je suis dans un club où je ne peux pas tirer la couleur, et j'ai de toutes façons un gros faible pour le N&B), que je n'ai pas de sujets de prédilection, et que je souhaiterais si possible une visée assez claire ?

Toutes mes excuses si ces questions ont déjà été abordées, je n'ai pas trouvé de réponse précise jusqu'à présent, mais j'ai peut-être mal cherché ?

En vous remerciant par avance pour vos réponses,
Bien cordialement,

Shem.
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Re: Conseils pour une coupe au carré

Message par gigibertcha » Samedi 07 Janvier 2017 16:02

Les SLR 6x6 sont soit chers (Hasselblad, Rollei...) soit peu fiables (Kiev 66...)
Voir aussi la famille Bronica, et j'en oublie sans doute!
Pour "voir, essayer" il y a de nombreux foldings, avec ou sans télémètre, à prix plus "doux"
Tu vas avoir sans doute d'autres avis, bien-sûr!
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Re: Conseils pour une coupe au carré

Message par Alain Allovon » Samedi 07 Janvier 2017 17:52

"Je suis vraiment attiré par l'esthétique que produit le moyen format carré,"

Donc, nous sommes au moins deux sur ce forum à apprécier le format carré................

" j'ai l'impression que la majorité des moyens formats carrés à prix abordable sont des TLR (Yashica Mat, C220 et 330, Rollei etc...). Existe t'il autre chose dans un autre "style" (SLR ?), ou avec un encombrement un poil plus faible ?"

Avant de formuler des réponses, il convient de définir "le prix abordable", sinon les réponses vont partir dans tous les sens.
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Re: Conseils pour une coupe au carré

Message par Havoc » Samedi 07 Janvier 2017 18:18

Un peu le même avis. Faut regarder aussi ce que tu veut faire avec: paysage, portraits, rue, macro,... Les foldings et TLR n'ont pas d'objectifs changables (sauf les Mamiyas) donc si l'objectif standard de 75-85mm (environs un 50mm en 24x36) te convient pas alors il faut envisager autre chose. La mise à point rapproché est souvent aussi limité.

Les TLR Mamiya sont plus lourd et plus encombrant que les équivalents Yashica etc mais disposent d'objectifs changables et une mise à point très rapproché. Moi je préfére aussi les versions avec transport et armement couplé. Les TLR's ont aussi la visée inversé gauche-droite, faut s'habituer.

Un folding est abordable, pas trop large mais souvent pas facile à trouver un avec le soufflet (et le reste) en ordre. Les modèles abordables n'ont souvent pas de télémétre donc mise à point au pif ou il faut aller dans les modèles plus avancé (et donc plus chèrs). Il y a des folding modernes (Fuji GF670) mais là les prix sont pas le même.

En SLR il y a les P6 et Kiev 60 (viseur plus claire) qui sont abordables mais pas les plus fiables ni les plus légérs. Bonne série d'optiques à bon prix. Après ça les options et les prix montent, parfois hors raison.

En télémétrique il y a l'excellent Mamiya 6 qui a malheureusement sont prix.

Il y a rien de vérifier spécifique sur un moyen format, sauf les soufflets si présent et si c'est un appareil avec dos changable qu'il y a pas de fuites là. Mais l'encombrement d'un moyen format sera toujours assez important.

C'est pas possible de prêter un appareil au club?
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Re: Conseils pour une coupe au carré

Message par apx25 » Samedi 07 Janvier 2017 18:54

Il y a quelques années, après bien des hésitations similaires aux tiennes, je me suis lancé dans le moyen format en 6x9. J'ai opté pour un fuji gw690 (90mm), suivi plus tard par son double en 65mm. Ce sont des appareils télémétriques très performants, pas trop chers, et agréables à utiliser.
Oui, mais ça ne répond pas à ta question, puisque tu a choisi le carré 6x6 ! C'est exact. Mais en fait j'ai considéré que je pouvais toujours recadrer un 6x9, en carré comme en panoramique, et sinon rester dans un ratio homothétique au 24x36. Je me suis dit aussi que tant qu'à sauter le pas du moyen format, autant aller vers le plus grand possible. 6x9, c'est presque l'antichambre du GF (mouvements mis à part).
Mais, mais... je suis tout de même resté un peu frustré et l'envie de faire directement du carré, de viser sur un dépoli, m'a conduit à acheter un Yashica Mat 124g puis un Rolleicord Vb. C'est autre chose...

Bref, faire du télémétrique en MF, c'est super agréable et performant. Au niveau tarif on trouve des Fuji en bon état autour de 500/600€.

Quant au vrai carré, la position de prière sur son viseur a aussi son charme. Un Yashica Mat 124 ou un Rolleicord V se trouve autour de 200€. J'ai dégotté mon Vb sur Ebay avec étui, paresoleil et 1 bonnette rolleinar pour 175€. Vu l'état nickel de l'appareil, je pense rétrospectivement que j'ai eu de la chance. Mais bon, en étant patient on doit pouvoir encore s'équiper d'un bon TLR en dessous de 250€/300€, ce qui reste raisonnable dans le contexte actuel du marché de la photo.
Moins cher, tu trouveras des Semflex,Flexaret et Rolleicord plus anciens. Ils ne déméritent pas mais sont pour moi un peu en retrait par rapport aux précédents. Certains ne manquerons pas de citer le Minolta Autocord qui a une réputation à la hauteur de celle du Yash 124. On en voit assez rarement dans les ventes en Europe.

Télémétriques et TLR ont un avantages par rapport aux SLR : ils permettent une vitesse d'obturation plus lente car il n'y a pas de miroir en mouvement, donc quasiment pas de vibrations.
Les TLR sont très silencieux. Les télémétriques, ça dépend...
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Re: Conseils pour une coupe au carré

Message par Alain Allovon » Samedi 07 Janvier 2017 19:39

Le budget, le budget !!!
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Re: Conseils pour une coupe au carré

Message par Shem » Samedi 07 Janvier 2017 20:48

Merci pour vos réponses !!

Alors, compléments d'information :

- Alain Allovon ; le prix abordable : je dirais sous les 300 euros. Pour une première approche, ça me paraît raisonnable (@gigibertcha : ce qui met les Bronica hors budget a priori).
- Havoc : ce que je fais avec : je n'ai pas de sujet de prédilection. j'aime beaucoup le portrait et les visages, mais j'en fais peu (à part avec les amis, très occasionnellement), je fais souvent des paysages (jamais aussi beaux que je le voudrais malheureusement), et j'aimerais bien me mettre à une certaine forme de "photo de rue", sans pour autant faire du portrait serré, mais parce que je remarque que souvent, la présence humaine apporte un plus à une image, une dynamique, un contexte (alors que jusqu'à présent, j'essayais de n'avoir personne dans le viseur). Mais je n'ose pas franchir le pas, parce que je suis assez timide et que j'ai peur des réactions des gens... :oops: J'ai encore essayé ce soir, avec mon mini Olympus XA2, mais j'ai fait une photo à la sauvette et c'est tout, alors que 4-5 sujets m'auraient tenté.
- Havoc, je ne suis pas sûr de comprendre ce que tu veux dire par "transport et armement couplé"... et n'ayant eu à ce jour que des reflex, j'avoue que ne pas pouvoir faire de mise au point précise me fait un peu peur... (ex, j'ai failli un jour acheter un Voigtländer je crois, mais quand j'air réalisé qu'il n'avait pas de système de visée, j'ai laissé tomber). J'ai contacté la responsable du club pour voir si elle avait ça dans ses trésors :wink:
- Apx25 : merci pour toutes les infos et pour ton retour d'expérience !

Merci à tous pour vos réponses !
Shem
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Re: Conseils pour une coupe au carré

Message par ALambix » Samedi 07 Janvier 2017 21:53

"transport et armement couplés"= une seule molette ou manivelle avance le filme et réarme l'obturateur (comme le levier d'armement de ton 24*36 en gros). Sur certaisn TLR (les rolleicords, ou mon yashica 635), il y a un gros bouton à tourner pour avancer le film à la vue suivante (et certains modèles nécessitent de vérifier le n° de vue dans une fenêtre rouge, directement sur le papier du film !!! entre autre les vieux appareils à soufflet), et ensuite il te faut encore armer l'obturateur à l'aide d'un levier.
Le non couplage de l'armement et de l'avancement permet de faire très facilement des surimpressions.
Trop facilement parfois !
Ou parfois tu ne sais plus si tu as déjà pris la photo ou non, et tu avances le film....et au développement "OHHHH, une vue vierge...).
NL non couplage nécessite de la méthode et de ne pas y déroger.Moi je n'avance et arme qu'une fois que je sais que je vais prendre la photo.
D'autres (et c'est pas idiot du tout, je vais piquer l'idée), n'avance le film qu'à moitié après la vue. => si on a un doute, on essaye de tourner le bouton, qui tournera et nous amènera donc à la vue suivante.

Tu parles de compacité. Pour avoir utilisé du TLR, du slr cubique et du folding (soufflet), le folding est le plus compact....le SLR le plus encombrant.
Pour moi le TLR est le juste milieux. En prime filtre, pare-soleil etc ne prennent pas trop de place.
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Re: Conseils pour une coupe au carré

Message par Havoc » Samedi 07 Janvier 2017 23:59

Avec un budget de €300 il reste les TLRs, les vieux foldings et les P6/Kiev60. (on peu faire des occasions parfois)

Si tu est déjà si timide que faire du photo de rue te fait peur avec un XA2 alors avec un Kiev 60 ou un Fuji 6x9 ça sera une épreuve. Avec un TLR ou folding ça peut être plus facile car les gens te prennent moins au sérieux. Mon idée c'est que l'appareil y est pour rien et que c'est tout l'attitude du photographe. Moi je sais pas le faire avec un Mamiya 16mm encore plus petit que ton XA2 et il y a des gens qui n'ont pas de problème avec un RB67.

L'idée de apx25 n'est pas mal, les Fuji 6x9 sont des appareils fantastiques mais si je compare un G690BL et son 100mm avec un Yashica EM alors le Yashica prends moins de volume et surtout moins de poids. Mais à nouveau le Fuji peut prendre un 50mm et faire du paysage en grand angle et le Yashica reste avec son 80mm dans l'armoire.

C'est vrai qu'un obturateur central fait moins de bruit. Mais les vibrations sont souvant exagérées. Avec mon Mamiya 645 je déscends à 1/15 à main levé. Avec du support contre le crane par le viseur je gagne par rapport au cou tordu pour voire dans le viseur du TLR.

Un folding est plus compact quand il est plié. Mais il faut l'ouvrir, parfois ouvrir ou mettre en position le viseur etc avant la prise de vue. Et puis refaire tout ça pour le ranger. Quand on a le temps et il fait beau ça va. Quand on est pressé, ça drache et il fait froid c'est moins amusant. Parfois il y a aussi pas de couplement entre le télémétre et l'objectif, il faut rapporter la mesure sur l'objectif et utiliser un autre viseur pour composer.

Si tu va pour un TLR ou folding il faudra aussi compter un petit posemétre dans ton budget.
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Re: Conseils pour une coupe au carré

Message par Alain Allovon » Dimanche 08 Janvier 2017 11:40

Bonjour,
Compte tenu du budget - 300 € - je m'orienterai sans arrière-pensée vers un Rolleicord VB. C'est un vrai 6x6 qui est encore facilement réparable et réglable. Son objectif Xenar est de très facture. J'insiste sur le modèle VB, car il est facile de lui changer le dépoli si nécessaire pour obtenir un écran de màp plus lumineux.
J'éviterai tout ce qui est à soufflet si on ne peut vérifier l'état de la mécanique et du soufflet.
Pour faire du 6x6, j'éviterai également tous les appareils dont le format serait supérieur malgré la qualité de certains d'entre eux.
Pourquoi transporter un excédent de poids ? La prise de vue au format carré c'est un peu un état d'esprit. Cela fait 40 ans que j’utilise un Blad et depuis peu de temps un Rolleiflex (après avoir acquis un Rolleicord V). Accro au 6x6 au tirage, je n'ai jamais retaillé pour faire du rectangulaire.
Si je puis me permettre un conseil pour l'achat d'un Rolleicord, vérifier que les vitesses lentes sont fonctionnelles, car souvent elles peuvent être gommées par une longue période d’inactivité.
Pour être certain d'avoir un appareil réellement fonctionnel, un passage au SAV est quasi indispensable.
Un Rollei attire la sympathie, il faut en jouer.
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Re: Conseils pour une coupe au carré

Message par Shem » Dimanche 08 Janvier 2017 12:51

Merci pour vos réponses et vos conseils !

Les TLR semblent l'option la plus simple alors, je crains un peu que le folding soit ou complexe ou fragile.

Havoc, je pense que tu as raison, une grande part est liée à l'attitude du photographe en photo de rue. Je pense qu'on peut s'améliorer dans ce domaine si on aime vraiment la discipline... Personnellement, la photo de rue m'intéresse quand elle s'apparente à une forme de "reportage", quand elle raconte quelque chose. Beaucoup des photographes qui me fascinent sont des photo journalistes : David Burnett, Don McCullin parmi d'autres. J'aimerais surmonter ma timidité et mes appréhensions pour me lancer, à mon tout petit niveau, dans des "séries" qui documentent une situation, quelle qu'elle soit : des ouvriers sur un grand chantier, des sans abris, une rue piétonne pendant les soldes, une manifestation, .... Il y a une série sur ce forum d'ailleurs, je ne me souviens plus où, sur une manifestation : elle est très réussie. C'est ce genre de photos qui m'attire.

Merci encore pour vos conseils ! Je vais voir si je peux trouver quelqu'un au club qui me ferait une petite démo :D
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Re: Conseils pour une coupe au carré

Message par clicklak » Dimanche 08 Janvier 2017 12:59

+1

J'ai un rolleicord V et son optique est vraiment top, à tel point qu'il est difficile de voir des différences entre Xenar 3.5/75 et Planar 2.8/80 (celui du Blad).

Le viseur du V est certes sombre mais je trouve que le contraste relativement élevé du verre de visée permet de faire une mise au point plutôt sûre.
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Re: Conseils pour une coupe au carré

Message par JMJ67 » Dimanche 08 Janvier 2017 13:31

Avec un budget de 300 Euros, Bronica n'est pas à écarter. J'ai acheté un GS-1 avec un 150mm à 260 euros. Et déja vu des SQ-A (ou des EC mais moins fiables) dans ces eaux la. Mais c'est du SLR, plus lourd....moins compact.
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Re: Conseils pour une coupe au carré

Message par ekimoz » Dimanche 08 Janvier 2017 22:21

Pour faire un bilan de tout ce qui est possible en 6X6 pour un budget de 300 euros,

FOLDING

La référence semble être les super Ikonta et le super BALDAX.
L'avantage de poids et la légereté, le silence et la compacité ! Mais les viseurs et l’ergonomie sont pas très pratiques (mais sympa si on aime ça!) et une seule focale possible.

TLR

D'excellents TLR dans ce budget : Rolleicord Vb, Mamiya C330, Minolta Autocord
L'avantage et la aussi la relative légereté et le silence à l'opération. Sans compter la visée poitrine qui est un vrai régal! Par contre, là aussi, une seule focale possible et la visée est inversée gauche-droite.

SLR
Il ya deux marques qui permettent de faire du 6x6 en SLR ni trop cher ni trop peu fiable : KOWA et Bronica, avec les modèles KOWA SIX et le S2a, EC ou SQA chez Bronica.
L'avantage c'est la modulation : on choisit l'objectif, le viseur, le dos comme on veut. L'inconvénient c'est le poids et le bruit au déclenchement.

Woilà ma vision des choses (pour m'être posé la même question l'an dernier) :D Après quand à l'utilisation, j'ai un peu l'impression qu'on peut faire tout avec tout si on en à envie... surtout en moyen format. :)

PS je te conseil l'excellent site Belge de Dirapon pour te faire craquer pour un Bronica
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Re: Conseils pour une coupe au carré

Message par Alain Allovon » Dimanche 08 Janvier 2017 23:55

Si je puis me permettre en complément des propos d'ekimoz, j'éviterai les foldings à l'ergonomie un peu datée. Il faudrait pouvoir les essayer avant tout achat pour vérifier qu'ils fonctionnent parfaitement et que leur manipulation est aisée.
En SLR, le Kowa Six est un peu au-dessus du budget annoncé, il en est de même pour le Bronica GS-1 qui est un 6x7.
Les 6x6 Bronica SQ-Ai ou SQ basic, auront un peu de mal à entrer dans le budget, mais c'est possible.
Les S2 ne jouissent pas d'une fiabilité à toute épreuve.

En TLR, je persiste avec le Rolleicord VB dont je trouvais le Xenar plus "sharp que le Sekor 80 mm des Mamiya C220 ou C330 qui entrent cependant dans le budget. Par contre, les Mam Cxxx sont à objectifs interchangeables, cela peut être un critère de choix.

Je ne connais pas l'Autocord.

Important : Avant tout achat, il convient de se préoccuper du SAV et identifier les bons réparateurs.
Il y a peu, le spécialiste Rollei G. Metrot me disait qu'on lui confiait parfois en réparation des boîtiers qui avaient été bricolés par des incompétents.
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Re: Conseils pour une coupe au carré

Message par JMJ67 » Lundi 09 Janvier 2017 0:18

Pour Bronica, il ne faut pas regarder uniquement en France, mais aussi en Allemagne ou au Royaume Uni voire en Italie où ils ont été plus diffusés.
Le GS-1 que j'ai vient d'Ebay Allemagne.
Edit : le GS-1 est un 6x7 (donc hors catégorie pour ta demande), qui peut faire du 6x6 mais les dos 6x6 en 120 et le verre de visée qui va bien ne sont pas fréquents.
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Re: Conseils pour une coupe au carré

Message par Small-Trench » Lundi 09 Janvier 2017 18:23

Pour rebondir sur le Rolleicord: certes seuls les Rolleicords V ont un système de dépoli facilement amovible, mais il est tout à fait possible de le faire facilement sur un III, il y a juste 4 petites vis à enlever. L'optique est la même, mais il peut se trouver un peu moins cher encore :) (le mien m'avait couté 85 euros, mais avait eu besoin d'une révision de la MAP.)
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Re: Conseils pour une coupe au carré

Message par Shem » Lundi 09 Janvier 2017 21:03

Merci à tous pour vos réponses et pour toutes ces précisions !

Il semble bien que le TLR soit le choix le plus logique : simple, encombrement moyen, prix dans la fourchette, choix en occasion.

Je vais regarder du côté des occasions alors !

Encore merci !
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Re: Conseils pour une coupe au carré

Message par Alain Allovon » Lundi 09 Janvier 2017 23:41

Small-Trench a écrit :Pour rebondir sur le Rolleicord: certes seuls les Rolleicords V ont un système de dépoli facilement amovible, mais il est tout à fait possible de le faire facilement sur un III, il y a juste 4 petites vis à enlever. L'optique est la même, mais il peut se trouver un peu moins cher encore :) (le mien m'avait couté 85 euros, mais avait eu besoin d'une révision de la MAP.)


Attention, les dépolis qui nécessitent d'enlever 4 vis pour pouvoir les changer, impose presque toujours un recalage de la mise au point.
Le dépoli est plaqué sur sa dorsale et il faut que l'épaisseur du nouveau dépoli soit rigoureusement identique à l'ancien sinon le "focus" ne sera pas correct.
Avec le Rolleicord VB, le dépoli est en appui coté objectif de visée par conséquent une épaisseur différente de celui d'origine n'aura pas de conséquence. L'image est toujours focalisée sur la face tournée vers l'objectif.

Autre avantage des dépolis amovibles, l'accès à la chambre de visée est aisé facilitant le dépoussiérage.
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Re: Conseils pour une coupe au carré

Message par clicklak » Lundi 09 Janvier 2017 23:49

Je vois un autre avantage aux TLR c'est leur silence de fonctionnement. Un rolleicord ou un flex, c'est encore plus discret qu'un leica M
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