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Vos avis sur les zooms Leica R

Questions relatives aux appareils photo argentique reflex, leurs objectifs et accessoires.

Vos avis sur les zooms Leica R

Message par damiencaze » Samedi 08 Juillet 2017 17:29

J'aimerais essayer un de ces objectifs sur un Nikon F3, il semblerait que ce soit faisable, et en plus ça a belle allure. J'ai déjà lu pas mal de choses, notamment sur les vario-elmar 28-70 et 35-70, modèles qui m'attirent le plus. Il semblerait que sorte du lot le dernier des modèles 35-70, f4, dit "rom" parce qu'il y a une puce dessus, et dont on vante la qualité de l'image "vraiment Leica" et équivalente à l'armada correspondante de focales fixes dès la pleine ouverture; et que le reste c'est du "sous-Leica", parce que traité par Sigma. Le prix s'en ressent à l'occasion: le 35-70 ROM f4 se vend 1000 euros, et les autres, y compris le 28-70, dont il semblerait qu'il ne soit lui non plus pas "vraiment Leica", autour de 300-400. 1000 euros c'est trop pour moi, et comme il y a pas mal de biais cognitif dès qu'on dit Leica ( :wink: ) je me demandais s'il y en avait ici parmi vous pour au contraire vanter les mérites de ces objos sans-dents et me décider à m'en procurer un pour m'amuser un peu...
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Re: Vos avis sur les zooms Leica R

Message par yoda » Samedi 08 Juillet 2017 18:32

monter du Leica R sur du Nikon...
la société Leitax propose des montures adaptables , mais il faut être un peu doué en mécanique et ces bagues ont un cout !
par contre, je ne pense pas que l'on puisse conserver la puce ROM pour communiquer avec le boitier Nikon
donc mécaniquement, moyennant le remplacement de la monture, ça doit se monter, pour le reste,c'est tout manuel!

un mot sur les optiques Leica:
j'ai un Summicron R 50mm que j'ai monté sur mon Pentax en remplaçant la monture.
c'est un objectif excellent, mais je n'ai pas vu d'Ă©cart significatif par rapport Ă  un Super Takumar!
bien sur, ça ne concerne que cet objectif.
et il y a des Sigma ,des Tokina ou des Tamron qui sont loin de démériter!
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Re: Vos avis sur les zooms Leica R

Message par bbjm » Samedi 08 Juillet 2017 20:10

Je commence à etre bien équipé en Leica (boitiers et objectifs) et je ne sais pas ce qu'est une image "vraiment Leica" :shock:
Surtout quand on voit les rendus différents selon les diverses versions d'une meme focale :roll: et je ne parle que du M :roll: :roll:

Mais s'il y a des gens qui savent ce qu'est image 'vraiment Leica", je serais ravi de m'instruire :-**
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Re: Vos avis sur les zooms Leica R

Message par yoda » Samedi 08 Juillet 2017 20:17

je suis du mĂŞme avis... :roll:
ça me laisse un peu perplexe, et je me demande s'il n'y a pas un coté snob pour certains, ou alors pour justifier le cout d'achat...
mais moi aussi je ne demande qu'Ă  voir! :wink:
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Re: Vos avis sur les zooms Leica R

Message par bbjm » Samedi 08 Juillet 2017 20:33

Un coté snob :?: concernant Leica :shock: mais ou vas tu chercher cela :?: :?: :?:

Non, les collectionneurs en savent bien plus que ceux qui bouffent des pelloch et des pelloch avec :mrgreen:

Ou alors les vendeurs, comme celui qui a déclaré à un forumeur que son Leica valait plus cher que les autres car il n'avait jamais été ouvert. Ceux qui sont ouverts et révisés perdent la moitié de leur valeur ... :doh: mais c'est bien connu :eek:

Pardon Damiencase de partir en digression sur ton fil, mais de toutes manières à marque égale, un zoom c'est un zoom comme dans toutes les marques, c'est plus pratique mais moins performant que les focales fixes ...
Etre à f:4 à pleine ouverture c'est aussi se priver du caractère de bien des photos quand on est entre 35 et 50 mm :?
Après si c'est que pour faire du paysage ... peut-etre mais pas à 1000€ :shock:
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Re: Vos avis sur les zooms Leica R

Message par antipatr » Samedi 08 Juillet 2017 20:40

Ah, la pastille rouge qui fait encore couler beaucoup d'encre.... :D J'ai craqué la première fois au début des années 2000 et je n'ai pas vraiment arrêté depuis...Snobisme ? Non,..Après plusieurs années "sans" (j'avais quasiment arrêté la photo et tout à fait l'argentique) j'ai redécouvert le Voigtländer CLR de mon père et le courant est passé avec la visée télémétrique. Je me suis dit que, tant qu'à reprendre le collier, autant chercher la perfection et c'est ainsi que je me suis payé un M6.

Je suis absolument de l'avis de bbjm : je ne peux pas faire la différence entre une (bonne) photo prise au Leica (M ou R) et quelque chose d'autre. Ce qui me convient, c'est l'objet lui-même et le plaisir de l'utiliser même si les relations avec certains boitiers sont plutôt du genre "Sado-Masochiste" (je t'aime, fais-moi mal... :mrgreen: ) et les comportements de certains (dont il est interdit de parler ici) sont même à vomir.... :roll:

Mais tout çà ne répond pas à la question de base : quid des zooms ? Je ne suis pas assez pointu pour juger et je ne peux que recommander de lire le "Leica Chronicle" écrit par Erwin Putz qui fait l'inventaire des optiques et boitiers de la marque avec des commentaires qualitatifs pour chacun.
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Re: Vos avis sur les zooms Leica R

Message par damiencaze » Dimanche 09 Juillet 2017 2:41

Merci beaucoup pour vos commentaires. Bah, du snobisme je sais pas... sans doute un peu mais c'est surtout le rendu de l'image des zooms qui me plait en général. Je ne suis pas spécialement fana de grande ouverture et de beau bokeh. Je cherche un zoom pas trop cher et de bonne qualité pour mon F3, les Nikon ont pas l'air fameux, les Zeiss de Contax inadaptables, et dans une boutique j'ai vu les Leica R et on m'a dit qu'il y avait des bagues pour monture F. Après j'avais pas pensé à cette histoire de tout manuel, si je peux pas utiliser le mode auto c'est pas marrant. C'est surtout pour faire des images à la volée, quand je marche, et Dieu sait que je marche, et par la même occasion avoir un bel appareil pour draguer les filles plus facilement.
Bon, je vais lire Leica Chronicle, je ne connaissais pas.
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Re: Vos avis sur les zooms Leica R

Message par bbjm » Dimanche 09 Juillet 2017 3:18

Et pourquoi les Nikon pas fameux ???

Faire gaffe au tirage optique ! tu risques de ne plus avoir d'infini avec une bague :?

Mais pourquoi se gratter l'oreille gauche avec la main droite :bonk: :bonk: :bonk:
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Re: Vos avis sur les zooms Leica R

Message par phildu24 » Dimanche 09 Juillet 2017 6:45

bbjm a Ă©crit :Faire gaffe au tirage optique ! tu risques de ne plus avoir d'infini avec une bague :?


:bienjoue: Sage, judicieuse et utile remarque.
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Re: Vos avis sur les zooms Leica R

Message par HARDIV » Dimanche 09 Juillet 2017 9:21

Salut les amis.
Il y a un optique Leica R exceptionnelle : le 180 f3.4. J'ai ai vu un à vendre pas loin de chez moi pour 600 €, mais ayant regardé les bagues de modif Leitax. ... et c'était clair : fini la mise au point à l'infini.

Alors Ă  quoi bon ? J'ai toujours mon 180 f2.8 ED qui est quand mĂŞme superbe aussi.

Alors, Damiencaze, si tu veux qq chose de différent : essaye de trouver du Zeiss. il y de superbe optique ( pas de zoom) qui sont d'enfer. Les ZF2 ont les contact électrique pour pilotage par boitier ( F80-100, etc ... et aussi les Dxxx)
J'ai le 35mm f2 ZF2 et le 85 1.4, et c'est super génial.

Cordialement.
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Re: Vos avis sur les zooms Leica R

Message par yoda » Dimanche 09 Juillet 2017 10:08

phildu24 a Ă©crit :
bbjm a Ă©crit :Faire gaffe au tirage optique ! tu risques de ne plus avoir d'infini avec une bague :?


:bienjoue: Sage, judicieuse et utile remarque.

c'est le problème avec Nikon.
le tirage optique trop important qui fait qu'on ne peux pas monter grand chose.... :?
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Re: Vos avis sur les zooms Leica R

Message par bbjm » Dimanche 09 Juillet 2017 12:42

Mais d'un autre coté, pas la peine de chercher midi à 14h

Tu veux monter un zoom (c'est ton choix) sur ton F3:

Donc pas besoin de puce qui ne sera pas exploitée ou d'AF qui sert à rien ...

Tu sors un petit billet de 100€ avec les frais de port pour prendre ça: IB 302370190853
Tu as le 35-105 kivabien sur le F3 et tu seras content !
Demandes donc Ă  ton vendeur de LeicaR les tests qui lui permettent de dire que le zoom qu'il vend est compatible d'une part et meilleur d'autre part :-**
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Re: Vos avis sur les zooms Leica R

Message par janot » Dimanche 09 Juillet 2017 14:31

Pour ĂŞtre franc, il y a une autre optique R qui est bluffante, c'est le macro elmarit 60mm 2,8... J'en parle parceque je l'ai, d'autres ne jureront que par le summicron R 50 ou le 35 !

Vieux "fan" de Minolta dont j'ai beaucoup de boîtiers et d'optiques, je me suis payé un Leica RE il y a une paire d'années : très bon boitier, que je commence à préférer à mes XD7 et X700-500. J'ai donc "investi" dans un macro-elmarit et dernièrement dans un vario-elmar 75-200 4,5.

Ce dernier est un Minolta "rebadgé" fabriqué au Japon par Minolta sur cahier des charges spécifique puis livré à Solms ou Leitz les vérifiait et les mettait au "standard de qualité" d'après certains spécialistes... Il parait qu'il y avait du rebut !

J'ai également la version Minolta de ce 75-200 4,5, acheté avec mon X700 en 1983. J'ai toujours bien apprécié ce zoom, bien construit et qui m'a donné des centaines de dias de qualité dès 5,6, même à 200mm.
J'avais donc hâte de le comparer à son clone Leica:

Physiquement ils se ressemblent beaucoup même si je préfère le gainage "diamanté" du Minolta par rapport au gainage "façon cuirette" du Leitz. Par contre ce dernier à le paresoleil incorporé ce qui est bien plus pratique, les fixations plastique du paresoleil Minolta on rendu l’âme vers 25 ans ! Quand on regarde l'intérieur, la formule optique est la même, mais... le diaphragme du Leitz à 8 lamelles et celui du Minolta seulement 6 !

Et quand on compare les prises de vues, le Leitz est supérieur, meilleur contraste, rendu neutre légèrement chaud, très bon piqué même à pleine ouverture. Bien sur tout cela est subjectif et ne vaut que pour mes exemplaires, il faut que j'effectue des tests plus poussés sur la même pelloche... Et puis mon zoom Minolta a baroudé depuis 1983 !

Je n'avais pas d'a priori favorable pour Leica auparavant, c'est une marque que je trouvais très chère à l'époque, un peu trop typée "snob" et c'est pour cela que je n'avais jamais franchi le pas. Aujourd’hui, depuis que Leitz a "abandonné" le R, c'est plus abordable : Mon RE m'a couté 80 euros, le Macro-elmarit 300 et le zoom 120; c'est beaucoup plus que le matériel Minolta équivalent mais... Justement est il vraiment équivalent ?
Pour moi il y a quand mĂŞme un avantage qualitatif Ă  utiliser du Leitz, mais ce n'est que mon avis... :wink:

Quand à transformer du R en monture Nikon, en perdant tous les couplages photométriques, je trouve qu'il vaut mieux chercher un R5 ou autres pour "porter" les optiques Leitz...AMHA aussi !
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Re: Vos avis sur les zooms Leica R

Message par damiencaze » Mercredi 12 Juillet 2017 2:26

Encore merci pour tous ces avis. Je sais bien que les otiques fixes Leica sont souvent géniales, mais malheureusement je dois faire un choix, et c'est d'un zoom dont j'ai besoin... bbjm, qu'est-ce que c'est ce IB 302370190853 ? Est-ce que tu parles du Nikkor Ais 35-105? Apparemment il n'est pas fameux, pas piqué du tout, et c'est d'un zoom assez piqué dont j'aurais besoin. Les distorsions, si elles sont faibles, ainsi que la faible luminosité, ne sont pas vraiment des problèmes. C'est d'une image piquée et nette dont j'ai besoin. Mais si du Leica R c'est inutilisable sur un F3 c'est pas drôle. Où as-tu trouvé ton matériel Janot?
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Re: Vos avis sur les zooms Leica R

Message par Focasem » Mercredi 12 Juillet 2017 7:55

Bonjour,

Le 35-135 Nikon en question est un ancien modèle à pompe des années 80 d'entrée de gamme, il coutait 3300 F alors que chez leitz un Vario 35-70 était à plus de 9000 F la comparaison me semble difficile.

Comme tu as un F3 la seule solution, pour moi, est de trouver une optique avec une monture 100 % comptatible donc Nikon ou chez un opticien indépendant comme Sigma, Tokina ,Tamron ou en beaucoup plus cher Angénieux afin de de pouvoir utiliser, entre autres, la mesure matricielle.

Ne pas oublier qu'aucun Zoom n'atteint la qualité d'une ( bonne ) optique fixe, même chez Leitz, surtout dès la pleine ouverture sans parler des dimensions et de la masse de ces engins avec en plus une visée plus délicate en raison de la plus faible ouverture des zooms.

Le tirage de la monture Nikon est un peu plus courte que celle des Leica R mais la différence est trop faible pour fabriquer une bague d'adaptation.
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Re: Vos avis sur les zooms Leica R

Message par bbjm » Mercredi 12 Juillet 2017 8:06

damiencaze a Ă©crit : bbjm, qu'est-ce que c'est ce IB 302370190853 ? Est-ce que tu parles du Nikkor Ais 35-105?


OUI le n° est celui de la ref. sur le site d'enchere IB.
Il faut donc aller sur ce site et coller le n° sur la barre de recherche, meme après la vente on retrouve l'annonce comme ca :idea:

damiencaze a écrit :Apparemment il n'est pas fameux, pas piqué du tout, et c'est d'un zoom assez piqué dont j'aurais besoin.


"Apparemment" ca veut dire quoi ? c'est quoi tes sources ???

D'une part, un zoom piqué ca s'appelle une focale fixe et cela dans toutes les marques :mrgreen:

Janot nous explique la différence qu'il a pu constater entre le zoom logoté Minolta et celui logoté Leitz.
De lĂ  a Ă©tendre les petits reproches faits Ă  Minolta Ă  toutes les autres marques ...

Si les zooms Nikon ont été utilisés par la plupart des photographes-reporters ce n'est pas pour rien !
Perso. j'ai eu un temps le pire des zooms de chez Nikon le 36-72 série E, hé bien n'en déplaise aux snobs, j'ai eu de très beaux rendus. Il ne fallait pas l'utiliser à PO (comme beaucoup) et c'est tout ...
Aujourd'hui on peut dire que tous les zooms des années 80-90 sont obsolètes et cela vaut meme pour les Angénieux (le Graal).
Alors mégoter entre Leitz, Nikon et autres en génération 80-90 ... on peut dire que les résultats sont bons mais pas ce qu'on peut avoir de mieux.

Pour un bon zoom Nikon aujourd'hui (et j'en aipour faire du num.) il faut taper dans le AFS au Nanocrystal à diaf. constant et là on a quelque chose de très bien, de très lourd, de très volumineux et de très cher :evil:
Chez Angénieux, les zooms sont encore fabriqués, uniquement pour les pros et plutot en vidéo ... c'est plusieurs centaines de milliers d'euros le bout pour une bonne caméra d'une grande chaine (source: une acheteuse de la chaine).

Damiencase: ton vendeur de Leica R t'a barratiné jusqu'à présent à vouloir te vendre du matériel inadapté.
Un zoom actuel est plutot aux normes du numérique et les tests sont faits pour eux ...
Dire qu'un zoom Nikon d'une manière générale n'est pas fameux est du meme niveau de méconnaissance que l'expression "l'image typée Leica" ...
Il faut se faire une idée par soi meme et ne pas croire les vendeurs qui racontent n'importe quoi ou les rumeurs du web :roll:

Concernant l'argentique, la "philosophie" est plus dans les focales fixes pour une très forte majorité, HCB disait que la différence entre le 35mm et le 50mm, c'est ... 2 pas :D
Le choix du zoom, c'est ton choix mais dans tout choix il y a un renoncement ...
Et si tu souhaites un réel piqué, c'est dans les focales fixes ou il faut aller :sante:
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Re: Vos avis sur les zooms Leica R

Message par bbjm » Mercredi 12 Juillet 2017 8:15

J'Ă©tais trop long Ă  la frappe pour voir le post de Focasem :oops:
Focasem a écrit :Comme tu as un F3 la seule solution, pour moi, est de trouver une optique avec une monture 100 % comptatible donc Nikon ou chez un opticien indépendant comme Sigma, Tokina ,Tamron ou en beaucoup plus cher Angénieux afin de de pouvoir utiliser, entre autres, la mesure matricielle.


A mon humble avis le meilleur compatible Nikon est encore Nikon ... :wink:
La mesure matricielle quelque soit l'objectif, il faut l'oublier sur le F3 qui est en centrale pondérée uniquement.
Elle n'est possible qu'Ă  partir du FA et du FG :lol:
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Re: Vos avis sur les zooms Leica R

Message par Oriu » Mercredi 12 Juillet 2017 8:31

Dans ma panoplie je n'ai plus qu'un seul zoom http://www.kenrockwell.com/nikon/28105af.htm#perf acheté pour le F100 histoire d'avoir l'équivalent d'une clef à molette :D
Il fait bien le job, et il est plutôt pas mal au niveau résolution, en tout cas amplement suffisant pour des 24x30cm de photos prises sur le vif.
Par contre c'est beaucoup de plastoc, même si c'est costaud la prise en main n'a rien à voir avec les Ai ou Ais surtout sur un F3 la bague de mise au point de ce modèle AF n'est pas agréable.
Mais un zoom a généralement une distorsion plus forte aux courtes focales et la résolution baisse sur la focale la plus longue, cette tendance existe encore même si les zoom on bien progressé, surtout la gamme pro.

une clef Ă  molette ne remplace pas toujours une clef plate, ni une clef Ă  tube :mrgreen:
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Re: Vos avis sur les zooms Leica R

Message par Focasem » Mercredi 12 Juillet 2017 8:56

Le F3 n'est effectivement pas équipé de la mesure matricielle :?

Pour les Angénieux je pensais au 35-70 du début des années 80 ou à celui-ci : http://www.ebay.fr/itm/Angenieux-AF-Zoo ... Sw3YJZWfOz ( fabrication japonaise ! ) .
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Re: Vos avis sur les zooms Leica R

Message par antipatr » Mercredi 12 Juillet 2017 9:04

Oriu a Ă©crit :une clef Ă  molette ne remplace pas toujours une clef plate, ni une clef Ă  tube :mrgreen:


:bienjoue: Il faudrait ouvrir un fil "Citations des membres"
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