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Conseil pour l'achat d'une chambre 4x5'

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Conseil pour l'achat d'une chambre 4x5'

Message par clicklak » Mardi 10 Octobre 2017 9:21

Bonjour amis grand formistes.

Je vais récupérer dans peu de temps un laborator 1200 :wink: équipé en 4x5' avec tête couleur et condenseur et comme l'occasion fait le larron, je réfléchis sur l'achat d'une chambre. L'objectif étant de dépenser le moins de sousous possible. Néanmoins je suis conscient que ce genre de caprice a un coût.

Avec la chambre, je voudrais faire bien sûr du 4x5' mais aussi du pano genre 6x12. Faire du pano avec possibilité de décentrement et bascule, ça doit être le pied ! A ce propos, existe t-il des dos roll film 6x12 ou doit-on se cantonner aux 6x6, 6x7, 6x9 ? Ca m'embêterait de "tailler" un plan film en 6x12...

Les plans films se chargent sur des châssis mais sont-il standards ?

Même question en ce qui concerne les planchettes et toujours pour du 4x5'.
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Re: Conseil pour l'achat d'une chambre 4x5'

Message par vdragon76 » Mardi 10 Octobre 2017 10:22

Il y a un dos 6/12 (et pas seulement: 4.5/6, 6/6, 6/7, 6/9, 6/12) : c'est le vario sinar... de chez Sinar bien sur. J'en ai un depuis des années, c'est très très bien. Cher, mais bien! :D

http://www.befr.ebay.be/itm/Sinar-Vario-Film-Holder-Good-Condition-inc-2x-Cassettes-Viewfinder-Mask-/322665082405?hash=item4b20566e25:g:LMMAAOSwPxtZcNp~

Un exemple ici:
http://www.patrick-doutreligne.com/emptyplaces04a.htm#xl_xr_page_emptyplaces04h

La Rolls des chambres, c'est la Sinar P en monorail. Mais les autres sont très bien aussi: Cambo, Linhof etc..et les "petites", Sinar F ou C, c'est très bien aussi. L'avantage de sinar, c'est la bascule asymétrique.

Sinon, il existe des chambres folding, plus faciles à transporter en extérieur, plus limitée dans les mouvements aussi. Le dos Sinar Vario s'adapte en principe sur tous les dos de chambres.

Pour les chassis, sauf quelques exotiques, ça va sur tous les dos springback standard: Lisco Regal, Fidelity...

les planchettes, ce n'est pas le cas par contre.

V.
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Re: Conseil pour l'achat d'une chambre 4x5'

Message par Oriu » Mardi 10 Octobre 2017 10:36

2 types de dos pour le film 120, les dos à insertion, c'est à dire que l'on enfile le dos derrière le porte dépoli comme un châssis, et l'autre version qui nécessite d'enlever le porte dépoli à chaque prise de vue dont on a bougé les réglages, puisqu'il faut tout re-régler sur le dépoli.
Les dos à insertion sont rares et chers malheureusement
pour le 6x12 il existe plusieurs dos roll film, les moins cher sont Chinois Dayi et Shen Hao, je n'est pas encore acheté bien que ce format soit très tentant 8)
Sinar à fait 1 dos spécialisé 6x12, mais très rare en occasion, il y a aussi un modèle multiformat le Sinar zoom dont il y a 2 ou 3 versions je ne sais plus, c'est une usine à gaz. (dos à insertion)
Horseman à un dos 6x12, Linhof probablement, mais les tarifs :?

concernant les châssis 4"x5" il sont tous à la norme à part les vieux en bois des chambres du début du siècle dernier. Les plus courants sont les Fidelity Elite, il y a aussi Lisco il vaut mieux éviter les châssis Graflex il y a eu des trucs un peu spécifiques, il faut connaître :roll:

edit: coiffé par Vdragon76 :wink:
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Re: Conseil pour l'achat d'une chambre 4x5'

Message par clicklak » Mardi 10 Octobre 2017 10:38

Quel est le budget pour une chambre avec une optique "standard" (150mm ???). J'hésite entre une chambre de studio et une chambre pliable plus compacte de type Horseman ou linhof. Je viens de trouver ça :http://www.ebay.fr/itm/Shen-Hao-6x12-6x9-6x6-6x4-5-Roll-Film-Back-Holder-Linhof-Wista-Toyo-Tachihara-UK-/282677383976?hash=item41d0e29328:g:tVUAAOSw0IJZ0aMk qu'en penses-tu ? Le système de fixation des dos roll film sur les chambres 4x5' est universel ?
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Re: Conseil pour l'achat d'une chambre 4x5'

Message par clicklak » Mardi 10 Octobre 2017 10:44

Merci pour vos réponses. J'ai vu les dos de chez dayi et shenhao sur la baie et j'avoue être très tenté...surtout que je vais récupérer un laborator 1200 complet avec tête couleur+tête à condenseur et un 150 rodagon. C'est bête d'avoir un tel engin et ne pas faire du GF. Mais ce laborator je vais le récupérer contre 400 tirages de plaques 9x12. Je vais avoir du pain sur la planche !
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Re: Conseil pour l'achat d'une chambre 4x5'

Message par Oriu » Mardi 10 Octobre 2017 10:45

le dos Shen Zao monte sur tous les dos sans problème à part les vielles chambres d'avant la norme.

Pour le type de chambre, on dit souvent que la première n'est pas la bonne :lol: et que les chambre type monorail comme la Sinar F, f1, F2 sont de bonne chambre école, avec une très grande quantité d'accessoires dispo en occasion.
Une très bonne chambre et l'ancêtre des monorails modernes la Sinar Norma.
En chambre pliante les Chinois font des trucs sympa notamment Shen Hao http://www.galerie-photo.com/shen-hao-hzx45.html
il y a aussi les Chamonix, c'est ce que j'ai, après avoir eu du Sinar
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Re: Conseil pour l'achat d'une chambre 4x5'

Message par Jean-Claude.B » Mardi 10 Octobre 2017 10:58

clicklak a écrit :Quel est le budget pour une chambre avec une optique "standard" (150mm ???)

Avec un peu de chance tu peux trouver ça pour 200 zeuros, mais ça peut aussi aller beaucoup plus loin. De plus c'est toujours tentant de ne pas se limiter à une seule optique.
clicklak a écrit :Le système de fixation des dos roll film sur les chambres 4x5' est universel ?

Il existe deux systèmes de fixation des dos sur les chambres modernes, le springback et le graflock. Les deux acceptent les châssis courants. Le springback s'écarte simplement pour que l'on glisse le châssis entre le dépoli et le cadre qui tient le soufflet. Le graflock est plus universel, on peut placer le châssis de le même manière en écartant le dépoli, mais on peut aussi enlever le dépoli avec son cadre-support pour fixer des accessoires plus épais ou qui demandent un maintien plus ferme, par exemple les châssis Grafmatic, les dos pola, ou certains dos roll film. Tous les dos roll film ne peuvent pas se monter sur toutes les chambres.
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Re: Conseil pour l'achat d'une chambre 4x5'

Message par clicklak » Mardi 10 Octobre 2017 11:23

J'ai vu ça sur lbc : https://www.leboncoin.fr/image_son/1157 ... tm?ca=22_s.
La personne parle d'une chambre 4x5' mais châssis 9x12. Est-ce à dire que si j'achète des châssis 4x5' je pourrai utiliser avec du film 4x5'. Je suppose que c'est le format le plus courant ?

Vdragon parle de bascule asymétrique mais de quoi s'agit-il ?
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Re: Conseil pour l'achat d'une chambre 4x5'

Message par clicklak » Mardi 10 Octobre 2017 11:26

Merci Jean-Claude. Je vais être patient et regarder les annonces.
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Re: Conseil pour l'achat d'une chambre 4x5'

Message par Jean-Claude.B » Mardi 10 Octobre 2017 11:36

clicklak a écrit :J'ai vu ça sur lbc : https://www.leboncoin.fr/image_son/1157 ... tm?ca=22_s.
La personne parle d'une chambre 4x5' mais châssis 9x12. Est-ce à dire que si j'achète des châssis 4x5' je pourrai utiliser avec du film 4x5'. Je suppose que c'est le format le plus courant ?

Le 4x5" est en effet le plus courant. Les châssis 4x5" et 9x12cm sont identiques extérieurement, c'est seulement les dimensions intérieures de la glissière où l'on insère le plan-film qui changent. Quant on n'a pas l'habitude on peut les confondre et si tu en achètes par exemple sur une brocante il faut regarder ce qui est écrit dessus ou les ouvrir pour vérifier la dimension.
Pour la bascule asymétrique je laisse Vdragon t'expliquer, il connait la Sinar mieux que moi ....
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Re: Conseil pour l'achat d'une chambre 4x5'

Message par Oriu » Mardi 10 Octobre 2017 11:45

Sur l'annonce il ne montre pas le soufflet standard :roll: il parle seulement du soufflet ballon en option :roll: à noter que le soufflet ballon peut très bien être utilisé pour un 150mm à part en proxi-photo.

La Sinar Norma est 100% métallique contrairement à la série F qui a pas mal de plastique, j'ai eu des pièces cassées sur la Sinar f que j'avais acheté d'occasion.
La Sinar P c'est une sacré bête, mais surtout à l'aise au studio, pas facile à trimballer.
Les Bascules de la P s'effectue à l'aide d'un mécanisme de type gonio, avec un centre fictif de pivotement des bascules confondu avec le centre optique de l'objectif donc pratiquement pas de déplacement de l’objet photographié quand on bascule, ce n'est pas le cas avec les autres chambres, à part quelques exceptions

A la page 8 de ce pdf http://www.cameramanuals.org/prof_pdf/sinar-01.pdf on voit à droite la bascule qui s'effectue par rotation sur un secteur gradué à la base du montant
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Re: Conseil pour l'achat d'une chambre 4x5'

Message par vdragon76 » Mardi 10 Octobre 2017 12:38

Disons que la bascule asymétrique permet d'annuler ou de réduire fortement (dans le cas de bascules complexes) le décalage de netteté inévitables avec une bascule symétrique = gain de temps et facilité d'emploi.

V.
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Re: Conseil pour l'achat d'une chambre 4x5'

Message par matb » Mardi 10 Octobre 2017 13:08

La première chose à savoir, c'est si tu vas faire du studio ou si tu veux la trimballer un peu partout, si tu veux la trimballer un peu partout, il faut aussi penser au sac à dos, la capacité à tout transporter (chambre, châssis, objectif(s), cellule, PF en +, trépied)...
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Re: Conseil pour l'achat d'une chambre 4x5'

Message par Fujicator » Mercredi 11 Octobre 2017 18:43

Moi si c'était à refaire j'aurai choisi Horseman pour ma première chambre. :roll:

OK c'est un peu plus lourd qu'une Sinar F mais ça reste transportable et c'est surtout bien plus stable comme système.

Mais tout comme les copains je pense que la première question que tu dois te poser c'est ce que tu veux faire avec ta chambre.

Si tu veux faire de l'architecture à l'extérieur ou si tu veux faire du portrait en studio le choix sera différent. D'après ton premier message, tu sembles vouloir faire du paysage avec des mouvements. Une monorail Sinar ou une Horseman type LE avec un dos 120 Horseman (400 euros sur Ebay) semble être une bonne solution. Les dos 120 Horseman étaient si bon que Sinar les commandait chez eux à une certaine époque.
Sinon tu mets un cache sur ton dépoli et tu fais ta photo panoramique sur plan film, c'est bien plus économique et si le coeur t'en dit tu peux recadrer en 7x12 voire 8x12... :lol:

Les folding c'est bien et ça se revend très bien quand on passe à autre chose, mais une bonne monorail c'est tout de même une bonne école pour entrer dans le grand format et en plus c'est moins cher. Question transport ça voyage aussi très bien. Mais bon je vais arrêter de toujours répéter les mêmes choses... :mrgreen:
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Re: Conseil pour l'achat d'une chambre 4x5'

Message par gigibertcha » Mercredi 11 Octobre 2017 18:55

En monorail il y a aussi la Toyo 45 G.
J'en ai une et en suis satisfait!
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Re: Conseil pour l'achat d'une chambre 4x5'

Message par lepetitpiero » Mercredi 11 Octobre 2017 20:05

Bonjour,

Juste une question en passant sur un Sinar 4x5 (Norma on peut monter aussi un dos roll film horseman ? ou il faut un mod§le Sinar obligatoirement ?

J'ai vu ça http://www.ebay.fr/itm/HORSEMAN-6x9-120 ... 1c678708d0
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Re: Conseil pour l'achat d'une chambre 4x5'

Message par 3point14 » Mercredi 11 Octobre 2017 20:10

Il faut utiliser un dos à insertion sur les sinar.
Exemple: http://www.ebay.fr/itm/Sinar-67-Roll-Fi ... Swa4FZtEZr (J'ai choisi le premier lien dispo sur ib)
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Re: Conseil pour l'achat d'une chambre 4x5'

Message par Oriu » Mercredi 11 Octobre 2017 20:27

les autres dos fonctionnent aussi en enlevant le porte dépoli et en sortant les griffes du dos de la Sinar
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Re: Conseil pour l'achat d'une chambre 4x5'

Message par clicklak » Mercredi 11 Octobre 2017 20:55

Merci pour toutes ces infos. Je crois que je vais aller voir mon photographe favori pour toucher une chambre et voir comment tout ça fonctionne.

Je pense sortir un peu la chambre plutôt que faire du studio pur et dur donc plutôt quelque chose de léger et portable.
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Re: Conseil pour l'achat d'une chambre 4x5'

Message par matb » Jeudi 12 Octobre 2017 11:42

https://www.theitaliancamera.com/

C'est du plastique, mais à ce prix là, pour essaier, c'est imbattable, les mouvements sont amples, c'est léger, bref...à garder dans un coin de sa tête.
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