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ROLLEICORD, mais lequel?

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ROLLEICORD, mais lequel?

Message par FMTL3 » Jeudi 25 Janvier 2018 22:03

Récupéré il y a peu j'ai du mal à identifier le modèle.
Il fonctionne, j'ai installé une première pellicule qui n'est pas terminée.
Quelques tâtonnements dans l'utilisation...
Vitesse Ă  main droite, ouverture Ă  gauche
DĂ©clenchement par levier pousser tirer sous l'objectif
Tableau des couples vitesse/ouverture pour 50 et 100 ASA en anglais au dos du boîtier.
Il est équipé d'un Carl Zeiss Jena Triotar 75 3,5 et d'un Heidosmat 75 3,2
Obturateur Compur Rapid B 1/500
FRANCKE & HEIDECKE , Braunschweig
Bandeau Rolleicord DRP DRGM
Achat exotique lors d'un voyage, appareil donné pour année 1937
Rien de certain.
Je n'ai pas trouvé de modèle correspondant sur le web pour l'identifier.
Si vous avez des pistes je suis preneur.

Je vais regarder comment publier une photo pour un visuel plus sympa de l'appareil.
Dernière édition par FMTL3 le Vendredi 26 Janvier 2018 11:23, édité 1 fois.
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Re: ROLLEICORD, mais lequel?

Message par Focasem » Vendredi 26 Janvier 2018 6:38

Bonjour,

La présence d'un Compur Rapid et d'un triostar plus la table d'exposition en ASA semble indiquer un modèle fabriqué à partir de 1947, le site " collection-appareils " est une précieuse source.
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Re: ROLLEICORD, mais lequel?

Message par Oriu » Vendredi 26 Janvier 2018 6:48

y a plus qu'à choisir en fonction du n° de série, c'est assez simple http://www.rolleiclub.com/cameras/tlr/i ... cord.shtml
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Re: ROLLEICORD, mais lequel?

Message par FMTL3 » Vendredi 26 Janvier 2018 11:05

Merci Ă  vous deux!
L'identification se précise grâce aux deux sites.
Je pense avoir en mains le premier hybride Rollei :)
Désolé pour Fuji, Sony...
Un mélange de Rolleicord IId et Rolleicord III.
Rolleicord III pour l'aspect, la place des logos, les diverses commandes, le n° de série
Rolleicord IId 1947 (avant décembre) pour les objectifs et l'obturateur

Que signifie pour l'obturateur : T&B. et X sync. ?

Peut-il s'agir d'un appareil modifié maison?
Trouvé dans une toute petite boutique d'une petite ville japonaise, un modèle export spécifique?

Sur un document fait maison remis sur place apparait Rolleicord III L920 1937, je n'avais pas vu avant aujourd'hui le III au milieu des idéogrammes.
Je n'ai pas retrouvé cette référence sur les sites Rollei mais K3 542 pour le Rolleicord IId et K3B pour le Rolleicord III.
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Re: ROLLEICORD, mais lequel?

Message par Oriu » Vendredi 26 Janvier 2018 11:22

FMTL3 a Ă©crit :Que signifie pour l'obturateur : T&B. et X sync. ?

pose T et B, prise flash synchro X
Le Rolleicord a très bien pu passer en atelier avec des modifications sur des pièces en fonction de leur disponibilité
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Re: ROLLEICORD, mais lequel?

Message par FMTL3 » Vendredi 26 Janvier 2018 11:53

Mes suppositions n'étaient pas trop éloignées.
Je ne connaissais pas la pose T ou j'avais oublié...
Rarement pratiqué la pose très longue où ce mode doit être utile.
Pourtant adepte du T time :)
Le B apparait dans la fenĂŞtre des vitesses, pas le T.
La prise synchro X semble présente sur les deux modèles ( en bas à gauche de l'objectif?).
Pas déterminant pour identifier le modèle donc.

Il pourrait alors s'agir d 'un Rolleicord III sur lequel on a remplacé les objectifs Schneider par les Zeiss et Heidosmat.
L'obturateur sans mode T serait celui du Rolleicord III.
Le n° de série concorde avec un III.
Modèle plutôt 1947 que 1937 semble certain, voire 1950 pour le III mais avec Triotar 3,5 Zeiss en place du Xenar 3,5 Schneider.

Option modèle spécifique Japon écarté?

Quel qu'il soit je l'aime bien. Merci pour votre aide.
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Re: ROLLEICORD, mais lequel?

Message par Oriu » Vendredi 26 Janvier 2018 12:00

Triotar comme son nom l'indique c'est un objectif à 3 lentilles ensuite Rollei est passé aux optiquex à 4 lentilles Xenar ou Tessar et Planar et Xenotar (5 ou 6 lentilles) pour le haut de gamme Rolleiflex
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Re: ROLLEICORD, mais lequel?

Message par ALambix » Vendredi 26 Janvier 2018 21:57

moi ce qui me gêne c'est le DRP. A quelle date précise l'allemagne a cessé d'être un reich ?
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Re: ROLLEICORD, mais lequel?

Message par FMTL3 » Vendredi 26 Janvier 2018 23:43

Mai 1945 pour la fin du reich.
DRP = Deutsches Reich P... ?
DRGM ?
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Re: ROLLEICORD, mais lequel?

Message par FMTL3 » Vendredi 26 Janvier 2018 23:58

Trouvé cela
(des découvertes pour moi)
DRGM: "Deutsches Reich Gebrauchs Muster", une patente un peu comme le DRP :"Deutsches Reichspatent". Cependant, il semble que ce style de patente DRGM ait concerné les toutes petites entreprises, le DRP s´étendant aux grandes firmes.

Le numéro DRP 2...... signifie: Deutsches Reich Patent nr 2......
DRGM signifie : Deutsches Reich Gebrauchsmuster ( = registered trademark)


Mais sur le site indiqué par Oriu il y a un Rolleicord Va de 1957 portant ces deux indications DRP DRGM.
Le modèle suivant Vb de 1962 ne les porte plus.
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Re: ROLLEICORD, mais lequel?

Message par joelc » Samedi 27 Janvier 2018 15:30

J'imagine que si l'appareil utilise des brevets datant du Reich, il fallait mentionner le nom sous lequel ils ont été enregistrés... Les Leica même d'après-guerre ont la mention DRP...

C'est possible d'avoir un scan du papier en japonais ? Je pense pouvoir t'aider ;-)
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Re: ROLLEICORD, mais lequel?

Message par ALambix » Samedi 27 Janvier 2018 20:24

FMTL3 a écrit :Trouvé cela
(des découvertes pour moi)
DRGM: "Deutsches Reich Gebrauchs Muster", une patente un peu comme le DRP :"Deutsches Reichspatent". Cependant, il semble que ce style de patente DRGM ait concerné les toutes petites entreprises, le DRP s´étendant aux grandes firmes.

Le numéro DRP 2...... signifie: Deutsches Reich Patent nr 2......
DRGM signifie : Deutsches Reich Gebrauchsmuster ( = registered trademark)


Mais sur le site indiqué par Oriu il y a un Rolleicord Va de 1957 portant ces deux indications DRP DRGM.
Le modèle suivant Vb de 1962 ne les porte plus.

Ca a du sens.
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Re: ROLLEICORD, mais lequel?

Message par FMTL3 » Dimanche 28 Janvier 2018 23:55

Merci joelc
je t'ai envoyé copie en mp

ALambix a Ă©crit :
FMTL3 a écrit :Trouvé cela
(des découvertes pour moi)
DRGM: "Deutsches Reich Gebrauchs Muster", une patente un peu comme le DRP :"Deutsches Reichspatent". Cependant, il semble que ce style de patente DRGM ait concerné les toutes petites entreprises, le DRP s´étendant aux grandes firmes.

Le numéro DRP 2...... signifie: Deutsches Reich Patent nr 2......
DRGM signifie : Deutsches Reich Gebrauchsmuster ( = registered trademark)


Mais sur le site indiqué par Oriu il y a un Rolleicord Va de 1957 portant ces deux indications DRP DRGM.
Le modèle suivant Vb de 1962 ne les porte plus.

Ca a du sens.


Ca a du sens. C'est Ă  dire?
Un peu béotien mais je progresse grâce à vous!
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Re: ROLLEICORD, mais lequel?

Message par ALambix » Lundi 29 Janvier 2018 23:02

ça a du sens que DRP et cie perdure par delà les deux reich.
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Re: ROLLEICORD, mais lequel?

Message par FMTL3 » Mardi 30 Janvier 2018 0:23

D'accord, les brevets anciens auraient conservé leurs appellations.
J'ai vu que les modèles plus récents ont ensuite vu Reich remplacé par Bundes, DBM et DBGM.

Je ne sais pas si j'ai bien maîtrisé le mp, au cas où...

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Re: ROLLEICORD, mais lequel?

Message par joelc » Mardi 30 Janvier 2018 9:31

Oui, il est bien arrivé, je n'ai juste pas eu le temps de répondre.
En gros:
Nom: rolleicord type III (produit dès 1937), réflex bi-objectif
Film : brownie (appellation japonaise du 120) 60x60mm.
Fabriquant : Franke&heidecke (rollei)
Optique: triotar 75mm 1:3.5
Obturateur : Compur rapid
Vitesses : B, 1, 1/2 etc.
Ouverture : 3.5, 4, 5.6, etc.

VoilĂ  pas de grande aide, le papier dit que c'est un III.

Le numéro de série de l'objectif pourrait aider, les numéros zeiss sont bien documentés.
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Re: ROLLEICORD, mais lequel?

Message par Oriu » Mardi 30 Janvier 2018 9:47

j'ai un livre Rollei de Claus Prochnow Report 2 avec les Rolleicord III équipés du Triotar produit de 1950 à 1953 n° de série 1300000 à 1344050
Dans les mêmes années (50 à 53) la version équipé des Xenar porte les n° de 11370001 à 1199999
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Re: ROLLEICORD, mais lequel?

Message par FMTL3 » Mercredi 31 Janvier 2018 0:04

Merci pour la traduction joelc, je n'Ă©tais pas impatient plutĂ´t pas sur de mes manip en mp.
Vos deux derniers posts sont clairs.
Je me retrouve avec cette discordance entre caractéristiques du modèle et numéro de série.
Mon Rolleicord porte le n° de série 1 17x xxx, cela le place antérieur au modèle III avec Triotar...

Si il n'y a pas eu de numéro de série spécial export ou une production particulière chez Rollei c'est peut-être que mon appareil est une restauration avec des pièces de différents modèles...
Cela est peut-être décelable par un expert Rollei car moi je ne vois pas de marques particulières de bidouillage.
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Re: ROLLEICORD, mais lequel?

Message par Oriu » Mercredi 31 Janvier 2018 7:35

quel est le n° de série du Triotar ? car le Triotar à été produit aussi avant 1950
Si il est d'avant guerre il n'est pas traité anti reflet, pas de reflet bleuté
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Re: ROLLEICORD, mais lequel?

Message par FMTL3 » Mercredi 31 Janvier 2018 13:47

Triotar n° 3 35x xxx Heidosmat n° 003xx

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