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cadre noir tirage

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cadre noir tirage

Message par Fredphoto76 » Dimanche 23 Septembre 2018 12:21

bonjour,
avec le porte négatif du durst M 601 peut on faire des tirages avec des cadre noir? sur le porte négatif j ai un cache sur la partie inférieur et supérieur pour les film 135, si j'enlève ces caches et joue avec les taquets guides ?
autre question , sur ce porte négatif il y a 2 butées pour le 24x36 et le 6x6, j'essai de bouger les deux tétons, mais ils ne bouge pas? je n ose pas forcer, comment les bouger??
merci
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Re: cadre noir tirage

Message par M.O.I. » Dimanche 23 Septembre 2018 12:33

Pou faire des cadres noirs, je te conseille de les faire avec un cache que tu appliqueras une fois que tu auras exposé ton papier ( donc 1- tu fais ton tirage, tu ne bouges pas ton papier 2- tu exposes une seconde fois avec un cache directement sur le papier de la forme de la bordure voulue). Sinon tu n'auras pas de bordures noires bien nettes.

Et pour le réglage 35mm - 120mm sur ton porte-vue, il faut simplement tourner les deux tétons. En bas pour le 35mm, et haut pour le 120.
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Message par bruno_l » Dimanche 23 Septembre 2018 12:34

il faut enfoncer légèrement les taquets avant de les pousser
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Re: cadre noir tirage

Message par Fredphoto76 » Dimanche 23 Septembre 2018 18:34

bruno_l a écrit :il faut enfoncer légèrement les taquets avant de les pousser

ba ca ne marche pas! les taquets sont bloqué!!! je force mais ça bouge pas?

quand je projette l image sur le plateau de l agrandisseur, les contours ne sont pas net , pourtant les çaches pour film 24x36 sont bien droit, es ce le faite qu'il y ait 2 caches superposé dans le porte négatif ?
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Re: cadre noir tirage

Message par Fredphoto76 » Mardi 25 Septembre 2018 7:00

bruno_l a écrit :il faut enfoncer légèrement les taquets avant de les pousser

Tu parles bien des deux butees dans le passé vue ??
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Re: cadre noir tirage

Message par Oriu » Mardi 25 Septembre 2018 7:10

le mieux c'est de limer les cadres ou en faire d'autres avec un peu de marge autour du 24x36.
les lames du porte film ne peuvent pas donner un bord net car ces lames ne sont pas dans le même plan que le négatif, donc les bords sont flous
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Re: cadre noir tirage

Message par cg8.5 » Mardi 25 Septembre 2018 7:34

Dans "Way beyond monochrom", les auteurs nous montrent le système qu'ils ont adopté pour réaliser ce liseré.
Chris WOODHOUSE en fait la démonstration ici (à 1mn53):

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Message par Oriu » Mardi 25 Septembre 2018 7:42

ça c'est pour avoir un filet noir en recadrant, c'est pas pour les intégristes du plein cadre :mrgreen:
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Re: cadre noir tirage

Message par cg8.5 » Mardi 25 Septembre 2018 8:19

Au temps pour moi, d'ailleurs nous avons déjà évoqué ce problème en début d'année...

J'utilise du Beseler avec des passe-vues tant les "full-frame" que ceux qui empiètent légèrement sur le film.
Toutefois, il faut reconnaître qu'avec les Full-frame on a toujours de sérieux problèmes de planéité du négatif.

J'ai, aussi un passe-vues 6x9 à verres biseautés sur lequel j'applique un cache en carton très légèrement plus large que le négatif mais il est pratiquement impossible d'obtenir, systématiquement, de bons résultats avec un liseré homogène (autant faire un trait au feutre sur le tirage...)
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Re: cadre noir tirage

Message par M.O.I. » Mardi 25 Septembre 2018 8:26

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Re: cadre noir tirage

Message par bruno_l » Mardi 25 Septembre 2018 8:48

Oriu a écrit :ça c'est pour avoir un filet noir en recadrant, c'est pas pour les intégristes du plein cadre :mrgreen:

quand je tire plein cadre, je laisse un filet, mon passe vue me le permet car je prend le Binema du haut (dont le cadre est plus grand que 24x36) en bas et un verre anti newton en haut (vous suivez :-) ) et c'est super facile a faire
quand je recadre, j'ai pas envie de me faire Chi...er a essayer de fabriquer un filet noir, donc yen a pas
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Re: cadre noir tirage

Message par lulu69 » Mardi 25 Septembre 2018 9:25

je procède de la même manière que Bruno lorsque je tire sur le durst m 800 couleur
et lorsque je tire sur le durst m 800 avec condenseur j'ai des passe vue limés
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Re: cadre noir tirage

Message par Fredphoto76 » Mardi 25 Septembre 2018 16:30

Fredphoto76 a Ă©crit :
bruno_l a écrit :il faut enfoncer légèrement les taquets avant de les pousser

ba ca ne marche pas! les taquets sont bloqué!!! je force mais ça bouge pas?

quand je projette l image sur le plateau de l agrandisseur, les contours ne sont pas net , pourtant les çaches pour film 24x36 sont bien droit, es ce le faite qu'il y ait 2 caches superposé dans le porte négatif ?

Avez vous ça aussi? Les caches sont les caches métalliques pour film 24x36 les contours ne sont pas net et sur le bas un trait parasite qui disparait plus ou moins quand je bouge le passé vue
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Re: cadre noir tirage

Message par Jean-Claude.B » Mardi 25 Septembre 2018 17:00

Lis bien la réponse d'Oriu
Oriu a écrit :les lames du porte film ne peuvent pas donner un bord net car ces lames ne sont pas dans le même plan que le négatif, donc les bords sont flous
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Re: cadre noir tirage

Message par cg8.5 » Mardi 25 Septembre 2018 17:24

Diane ARBUS tirait toujours ses 6x6 "full-frame" avec des bordures inégales.

En 1965, elle ajoute une preuve
visuelle de l’intégrité de la photographie en introduisant
ses bordures noires caractéristiques, réalisées en incluant
les bords de la pellicule autour du négatif exposé. En 1969,
elle abandonne totalement les bords noirs et crée une
bordure irrégulière à peine marquée.
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Re: cadre noir tirage

Message par Fredphoto76 » Mardi 25 Septembre 2018 18:28

Jean-Claude.B a écrit :Lis bien la réponse d'Oriu
Oriu a écrit :les lames du porte film ne peuvent pas donner un bord net car ces lames ne sont pas dans le même plan que le négatif, donc les bords sont flous

j'avais pas compris ça! "les lames" je pensais les lames qui coulisse dans le passe vue..
c'est Ă©tonnant , sur mon durst C35 les bords sont bien net par rapport au 601 :roll:
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Re: cadre noir tirage

Message par Jean-Claude.B » Mardi 25 Septembre 2018 19:34

On est bien d'accord, il s'agit des lames du passe-vues. Et tu ne peux avoir de net que ce qui est strictement dans le plan de la face inférieure du négatif, c'est à dire l'émulsion (et toutes les poussières qui peuvent se trouver dessus :mrgreen: ). D'ailleurs dès que tu changes la mise au point d'un micro poil tu sais bien que tout devient flou.
Après, sur certains agrandisseurs ces lames peuvent être plus ou moins loin du plan du négatif. Mais en tout état de cause elles ne sont là que pour supprimer les lumières parasites autour de la partie de l'image que tu tires, et en aucun cas pour cadrer l'image. Pour cadrer c'est le boulot du margeur.
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Re: cadre noir tirage

Message par Fredphoto76 » Mardi 25 Septembre 2018 20:46

Jean-Claude.B a écrit :On est bien d'accord, il s'agit des lames du passe-vues. Et tu ne peux avoir de net que ce qui est strictement dans le plan de la face inférieure du négatif, c'est à dire l'émulsion (et toutes les poussières qui peuvent se trouver dessus :mrgreen: ). D'ailleurs dès que tu changes la mise au point d'un micro poil tu sais bien que tout devient flou.
Après, sur certains agrandisseurs ces lames peuvent être plus ou moins loin du plan du négatif. Mais en tout état de cause elles ne sont là que pour supprimer les lumières parasites autour de la partie de l'image que tu tires, et en aucun cas pour cadrer l'image. Pour cadrer c'est le boulot du margeur.

Ok jean Claude, j ai projeté sans négatifs après comme tu dis le margeur fait le reste!!
J ai toujours pas réussi à bouger les deux tetons butees, ils sont en position 24x36 mais impossible de les faire coulisser pour être en 6x6!!!
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Re: cadre noir tirage

Message par Fredphoto76 » Vendredi 28 Septembre 2018 18:11

quelqu'un aurait déjà rencontré ce problème avec les tétons butées de film? il sont en position 24x36 mais impossible de les faire glisser en 6x6 !!!
j'ai peur de casser en forçant
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Re: cadre noir tirage

Message par Oriu » Vendredi 28 Septembre 2018 19:27

J'ai déjà vu un porte film sur lequel il fallait pivoter les taquets pour pouvoir les déplacer
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