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Comment savoir si les produits sont usagés ?

Echanges sur tous les aspects du labo photo argentique noir et blanc : matériels, développement des films, tirage, etc. Présentations des labos photo argentique noir et blanc.

Comment savoir si les produits sont usagés ?

Message par Icare » Dimanche 28 Avril 2019 12:04

Bonjour à tous !
Poursuivant mon apprentissage du labo, j'ai encore des interrogations au sujet des produit. Comment savoir si ils sont trop utilisés ?
Le révélateur prend une couleur rouge en s'abîmant , mais à quel moment est-il vraiment à jeter ? Une fois qu'il commence à rougir, ou on peut attendre un peu plus ?
Pour le fixateur, comme ce dernier ne semble pas changer de couleur, je ne sais pas quand ne plus l'utiliser.

Merci d'avance pour vos lumières ! :oops:
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Re: Comment savoir si les produits sont usagés ?

Message par bruno_l » Dimanche 28 Avril 2019 12:17

en général les produits on une durée de vie,pour le révélateur film je préconise le "one shot" Xtol, D76 ou autres du même type en 1+1 car on ne peut pas redévelopper!
pour le révélateur papier, quand le papier n'obtient plus de noir profond il est rincé, on change (on peut refaire le tirage)
la fixateur film quand la durée de clarification du film a doublé on change, quand il sent l’œuf pourri on change si il y a du dépôt dedans (du souffre colloïdale ) on utilise pas on jette!
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Re: Comment savoir si les produits sont usagés ?

Message par Oriu » Dimanche 28 Avril 2019 12:19

Chaque révélateur à sa capacité de traitement et de temps de conservation, il faut se reporter à la notice.
L'état ne ne constate pas à l'aspect ou dans une boule de cristal, car il y a des produits qui se colorent en oxydant et d'autres pas, il y a même l'ancien Rodinal qui se colorait sans trop perdre de son énergie.

Pour les révélateurs, Il y a 2 familles:
- Les révélateurs concentré que l'on dilue pour avoir une volume à usage unique, donc 1 seul usage et on l'élimine. La solution mère concentrée se conserve généralement plusieurs mois vois plusieurs années pour certains produits Exemple: Rodinal; Adonal; HC110; LC29; Ilfosol.................
- Les révélateurs vendus en poudre à diluer pour faire la solution "stock". ces révélateurs peuvent s'utiliser plusieurs fois en concentration stock, il faut se reporter à la notice pour connaitre le nombre de films possible à traiter et quel durée de conservation (il faut éviter le contact avec l'oxygène de l'air)
la notice indique aussi les corrections de durée de traitement en fonction du nombre de films déjà traité.
Ces révélateurs stock peuvent être utilisé aussi à dilution plus forte 1+ 1; 1+2; 1+3 pour un usage unique, mais la solution stock doit être neuve (pas réutilisée après développement d'autres films)
Exemple: D76; ID11; Atomal; Xtol; Microphen.........
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Re: Comment savoir si les produits sont usagés ?

Message par Icare » Samedi 04 Mai 2019 14:26

Dans mon cas c'est juste pour du tirage papier (l'idée de flinguer une peloche et la rigueur nécessaire me rebute encore). Si je comprend bien pour le révélateur, tant qu'on en tire des noirs, c'est bon, et pour le révélateur, il faut attendre que des dépôts se forment avant d'avoir à s'en débarrasser ?
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Re: Comment savoir si les produits sont usagés ?

Message par Oriu » Samedi 04 Mai 2019 16:30

Pour le fixateur, il faut plonger dedans un bout de film vierge non développé et non fixé bien sur, la surface sensible d'aspect laiteuse doit disparaitre en 1 à 2mn max
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Re: Comment savoir si les produits sont usagés ?

Message par Luc » Samedi 04 Mai 2019 20:11

Mieux vaut jeter le révélateur après la séance de tirage, ce n'est pas pour ce que ça coute et il y a très peu de chance que la solution soit encore en forme à la prochaine séance de labo... :-**
Pour économiser, n'en faire qu'un litre. Même quand je fais des grands formats je n'en prépare pas plus car je n'en fais que quelques uns par séance. C'est un peu plus chiant car il faut agiter sans cesse, mais ça marche. En général sur la notice il est indiqué en m2 la surface de papier qu'on peut développer par litre...
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Re: Comment savoir si les produits sont usagés ?

Message par Rémy_91 » Samedi 04 Mai 2019 22:51

Hello !
Comme quoi les avis divergent...
il y a très peu de chance que la solution soit encore en forme à la prochaine séance de labo... 
Je ne suis pas du tout en phase avec ça :wink:
J'utilise FomatolP. Plusieurs séances réparties sur plusieurs mois avec le même litre, toujours vaillant.
Mes critères "d'usure" : atteindre au moins la moitié de la surface préconisée, et/ou constater une augmentation du temps du début d'apparition de l'image.

:hello:
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Re: Comment savoir si les produits sont usagés ?

Message par Icare » Jeudi 16 Mai 2019 8:02

Merci à tous pour vos réponses ! Je vais essayer de m'en tenir aux proportions de la notice et à vos bon conseils !
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Re: Comment savoir si les produits sont usagés ?

Message par lignesbois » Vendredi 21 Juin 2019 20:00

Bonsoir, de retour de voyage cet après-midi, je me prépare à développer les premières bobines exposées...
Le révélateur (Ilfosol3) présente une couleur marron de mauvais augure, et pas de noircissement notable sur un bout d'amorce test avec la solution préparée en plusieurs minutes (selon méthode conseillé par Oriu)... je jette non ? (dans un bidon approprié bien entendu !)
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Re: Comment savoir si les produits sont usagés ?

Message par Oriu » Samedi 22 Juin 2019 6:07

Oui ne pas utiliser, en plus l'ilfosol n' a pas bonne réputation concernant son vieillissement.
Ce révélateur est vendu en flacon déjà pré-dilué, ça facilite les dilutions et ça fait payer l'eau au tarif du révélateur mais sa durée de vie n'est pas très bonne.
Je n'ai aucune action chez Kodak, mais je conseille d'utiliser du HC110, plus difficile à diluer car il a l'apparence d'un sirop et qu'il en faut peu pour préparer la solution de travail (1+31 et plus) mais ce révélateur est d'une robustesse énorme (plusieurs années), car il ne contient que très peu d'eau, c'est essentiellement du glycol comme solvant.
Ilford a un équivalent mais moins concentré et finalement plus cher c'est l'Ilfotec LC29.
J'ai l'impression de l'Ilfosol est très proche de l'Ilfotec, mais pré-dilué
Dernière édition par Oriu le Samedi 22 Juin 2019 6:55, édité 1 fois.
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Re: Comment savoir si les produits sont usagés ?

Message par panda589 » Samedi 22 Juin 2019 6:30

En fait, le l'équivalent HC110 (Kodak) chez Ilford c'est l'Ilfotec HC :idea:
Un peu comme pour le D76 (Kodak) et l'ID11 (Ilford) qui sont des révélateurs secs...Ilford exploitait les mêmes formules que Kodak à une certaine époque :?: :?: :roll:

Les comparaisons HC110 et Ilfotec HC laissent percevoir des petites différences d'effets entre les deux révélateurs dont les compositions sont tenues secrètes...

Les lettres HC tiennent pour High Concentration ou Highly Concentrated.
De ce fait ce sont les deux seuls révélateurs concentrés liquides qui ont une longue durée de conservation, même si le flacon est entamé de longue date. Visuellement, ils ont le même aspect: Sirop transparent couleur champagne :!: :idea: :wink:

Ilford LC29 = Ilfotec HC déjà dilué d'avance :idea: LC = Lightly Concentrated :idea: :wink:
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Re: Comment savoir si les produits sont usagés ?

Message par Oriu » Samedi 22 Juin 2019 7:04

Merci panda oui tout à fait concernant l'ilfotec HC , mais il est plus cher que le HC110, alors je préfère l'original à la copie :wink: ce HC110 a été fabriqué à partir de 1962. ensuite kodak a formulé le révélateur Tmax et en dernier le Xtol quelques années avant la déconfiture :cry:
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Re: Comment savoir si les produits sont usagés ?

Message par lignesbois » Samedi 22 Juin 2019 8:01

Merci pour les infos. Je vais me mettre en quête d'un révélo de meilleure conservation... et me permettant de développer en poussant le film.
l'Ilfosol3 restait un peu petit bras à ce niveau (pas conseillé par Ilford pour pousser la delta400 au delà de 800)
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Re: Comment savoir si les produits sont usagés ?

Message par Oriu » Samedi 22 Juin 2019 8:31

Pousser un film, c'est augmenter aussi le contraste. Chez Ilford le Microphen est bien pour ça et pas cher, par contre c'est en poudre et donc dilué il faut le mettre dans un flacon dont on peut éliminer l'air pour assurer une meilleur conservation.
Un flacon souple est la meilleur solution
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