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durée de vie bain arrêt

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durée de vie bain arrêt

Message par insp_trassard » Lundi 05 Avril 2021 13:24

Bonjour,

j'ai une dizaine de développements de pellicules à mon actif et je viens de finir d'acquérir le matériel nécessaire au tirage.

pour mes premières pellicules j'ai utilisé du vinaigre blanc dilué à bain perdu ne voulant pas prendre de risques, je voulais savoir pour combien de pellicules je pouvais l'utiliser avant de devoir le changer ?

idem pour le tirage, tous les combien de temps changez vous le bain d'arrêt ?

merci pour vos réponses
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Re: durée de vie bain arrêt

Message par vdragon76 » Lundi 05 Avril 2021 14:22

Oui, bon, le vinaigre blanc hein.... je dirais 5 films?
En acide acétique et bain d'arrêt, 10 films (on peut aller jusqu'à 15 si on fait du double fixage sans problème)

V.
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Re: durée de vie bain arrêt

Message par ALambix » Mardi 06 Avril 2021 9:22

tout dépend du titrage du vinaigre déjà, 5°? 8°?
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Re: durée de vie bain arrêt

Message par lulu69 » Mardi 06 Avril 2021 10:46

Pour les films ,j'utilisais du vinaigre à 8 degrés 250 ml pour 1 litre
il est possible de faire 10 films sans problème
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Re: durée de vie bain arrêt

Message par insp_trassard » Mardi 06 Avril 2021 11:56

c'est ça c est 8 degrés. Je ne fais que du fixage simple

du coup merci plus qu'à noter mon nombre de films

et pour le papier avez-vous une idée ?
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Re: durée de vie bain arrêt

Message par JéG » Mardi 06 Avril 2021 17:32

Pour le papier c'est moins grave, tu tires tant que tu peux et quand tu vois que ça ne fixe plus, tu changes.
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Re: durée de vie bain arrêt

Message par insp_trassard » Mardi 06 Avril 2021 20:49

top je vous remercie pour les conseils :bienjoue:
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Re: durée de vie bain arrêt

Message par Rémy_91 » Mardi 06 Avril 2021 21:43

Avé!
 quand tu vois que ça ne fixe plus, tu changes.
Là, je pige pas le concept...
Déjà, la question porte sur le bain d'arrêt, pas sur le fix. Alors tu changes quoi ?
Accessoirement, si tu peux nous expliquer comment tu "vois" que ça ne fixe plus ?
Sauf à faire des tests chimiques, à minima le test des bandelettes, si tu constates que tes tirages sont foirés, c'est un peu tard non ?

Pour moi, le vinaigre, c'est pas fiable, on ne sait pas ce qu'ils ont mis dedans.

:hello:
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Re: durée de vie bain arrêt

Message par Oriu » Mercredi 07 Avril 2021 5:56

JéG a écrit :Pour le papier c'est moins grave, tu tires tant que tu peux et quand tu vois que ça ne fixe plus, tu changes.

je n'ai même plus le courage de réagir, ça me fatigue ce genre de message :?
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Re: durée de vie bain arrêt

Message par cg8.5 » Mercredi 07 Avril 2021 8:40

A mon avis il confond fixateur et révélateur...
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Re: durée de vie bain arrêt

Message par lulu69 » Mercredi 07 Avril 2021 9:02

[quote="Rémy_91"]Avé!


Pour moi, le vinaigre, c'est pas fiable, on ne sait pas ce qu'ils ont mis dedans.

:hello:[/quote
Explique moi Rémy ,j'ai lu l'étiquette de composition de mon vinaigre ,il n y a aucun variant chimique ou conservateur
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Re: durée de vie bain arrêt

Message par Rémy_91 » Mercredi 07 Avril 2021 10:27

Salut !
Disons que j'ai recoupé des arguments émis par des forumeurs plus chimistes que moi.
Je constate sur 3 bouteilles une grande différence d'odeur selon la marque. Produits différents ou additifs non indiqués ?
Et aussi quand je constate ça dans une bouteille achetée il y a environ 3 mois, ouverte aujourd'hui :
Image
Je me dis qu'il y a un truc :?

Consommant relativement peu, je termine un bidon de 1l d'Indicet Téténal acheté chez Caddy en 2015. :D
Stocké dans des poches sans air.

:hello:
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Re: durée de vie bain arrêt

Message par vdragon76 » Mercredi 07 Avril 2021 10:43

On a le problème aussi avec l'acide citrique pré-dilué comme l'ilfostop.
Rien ne vaut l'acide acétique dit "de ménage" (80%) ou pro analysis (99.9%). Ce genre de "méduse" n'arrive que quand l'acidité est bof.... donc dans le vinaigre, ou les pré-dilutions genre Ilford.
Ce n'est pas très grave, mais il faut filtrer.

V.
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Re: durée de vie bain arrêt

Message par lulu69 » Mercredi 07 Avril 2021 14:54

Je vois Rémy ce n'est pas grand chose , en principe un vinaigre se conserve à l'abri de la lumière si tu en utilises peu cela mènera à ta photo ,s'il y a des additifs ou autres il doivent en faire mention sur l'étiquette suivant les normes européennes
dans ce que cas un nouveau et cela fonctionnera
merci pour tes précisions dragons 76
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Re: durée de vie bain arrêt

Message par Jedi 91 » Mercredi 07 Avril 2021 15:18

Pour moins de risque de dépôt, utiliser un vinaigre d'alcool ménager à 14°(généralement vendu en bidon de 5 litres), ce produit semble plus stable dans le temps (reste limpide dans le bidon très longtemps, même entamé).
Juste faire attention à la dilution.
j'ai trouvé sur le web cet article : "Préparer un bain d’arrêt pas cher", qui donne des conseils et une formule pour la dilution du produit de base un fonction du degrè de concentration.
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Re: durée de vie bain arrêt

Message par JéG » Jeudi 08 Avril 2021 16:24

cg8.5 a écrit :A mon avis il confond fixateur et révélateur...

Désolé j'ai marqué fix alors que je pensais au bain d'arrêt.

Ce que je voulais dire, c'est que le tirage papier te permet de voir l'état de tes bains directement. Si le papier est moins contrasté à la 15ème photo, faut changer le révélateur, si le papier continue de se révéler après passage dans le bain d'arrêt, c'est celui-ci qui s'épuise. Pour le fix, c'est plus ou moins la même chose...

Autant pour le développement, on n'a pas le droit à l'erreur, autant pour le papier, ça ne te coûte qu'une feuille que tu pourras utiliser ensuite pour marquer tes notes et tes expériences au niveau des bains.

Pour continuer sur l'usage du vinaigre blanc. C'est pas cher, c'est écolo, je vois pas trop le souci avec.
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Re: durée de vie bain arrêt

Message par Oriu » Jeudi 08 Avril 2021 16:31

Sauf que le bain d'arrêt n'est pas fait pour écourter le développement, le développement du papier de fait a fond si la densité monte trop, c'est que l'exposition n'est pas bonnr
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Re: durée de vie bain arrêt

Message par Germain » Jeudi 08 Avril 2021 17:50

JéG a écrit :
cg8.5 a écrit :A mon avis il confond fixateur et révélateur...
Ce que je voulais dire, c'est que le tirage papier te permet de voir l'état de tes bains directement. Si le papier est moins contrasté à la 15ème photo, faut changer le révélateur, si le papier continue de se révéler après passage dans le bain d'arrêt, c'est celui-ci qui s'épuise. Pour le fix, c'est plus ou moins la même chose...

Ce n'est pas parce qu'un film est translucide qu'il est bien fixé. Un fixateur épuisé peut rester capable de dissoudre les cristaux photosensibles non développés, mais laisser dans le support des composés peu solubles qui risquent de se décomposer par la suite. D'où les recommandations du genre "fixer pendant le double du temps de clarification, et jeter le fixateur quand le temps de clarification a doublé". Quant au fixage des papiers, je ne vois pas trop comment le contrôler visuellement !

Utiliser un fixateur au-delà des capacités recommandées par le fabricant semble assez téméraire, surtout vu le rapport de prix entre le papier et le fixateur dilué. Peut-être que ça passe avec du film ou du RC, mais le baryté demande un fixage et un rinçage soignés. Si on veut se lancer là-dedans proprement, il faut faire des tests chimiques sur les tirages lavés pour valider le processus.
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Re: durée de vie bain arrêt

Message par vdragon76 » Jeudi 08 Avril 2021 19:29

Le fixage, c'est 2x5 minutes, et la productivité est la même pour le bain d'arret: 1m² par litre pour du papier, et 10 équivalents 135/36 pour les films ( ou 10x120, ou 40 4/5 inches.... ).
C'est assez facile à calculer.

Ce qui enlève les sels d'argents, c'est le lavage: 5 x 5 minutes en eau à 20° renouvelée.

On ne sort pas de là.

V.
Dernière édition par vdragon76 le Jeudi 08 Avril 2021 20:08, édité 1 fois.
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Re: durée de vie bain arrêt

Message par lulu69 » Jeudi 08 Avril 2021 19:39

bien résumé Dragon76 :bienjoue:
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