Obturateur Thornton Pickard

[Geo]

Salut à tous,

Je viens de craquer pour une jolie chambre en bois 9x12, équipée d’un objectif Pipon laiton et d’un obturateur à rideaux non identifié mais qui ressemble fort à un Thornton Pickard. C’est donc un mécanisme assez rustique, a priori complet, mais bloqué (je ne l’ai pas encore reçu, photos à venir). Par chance, on trouve quelques sources en anglais sur la remise en état de ces obtus. Ce sera donc l’occasion pour moi de tenter un remplacement de rideaux – opération dont je ne sous-estime pas pour autant la difficulté, n’étant jamais intervenu (modestement) que sur des obturateurs centraux.

Pour ceux que ça intéresse (ou qui pourraient me conseiller !) je consignerai ici l’avancement du projet, sans me précipiter et en posant les questions AVANT d’opérer. J'avoue que tant que je n’aurai pas le chose sous les yeux, je n’aurai pas une représentation mentale bien précise de toute cette cinématique (litote inside !)

Première question qui concerne les rideaux, car je lis des choses contradictoires à ce sujet : faut-il trouver impérativement un textile vulcanisé rigoureusement identique en épaisseur à l’original, ou peut-on se contenter du 0.2mm qui semble assez standard ? La différence d’épaisseur provoque une différence de diamètre des rouleaux plus ou moins importants selon le nombre d’enroulements, et je trouve au moins une source pour expliquer que cela aurait une influence potentiellement gênante sur la vitesse de translation des deux rideaux…

[Oriu]

logiquement à vitesse de rotation constante des axes la variation d'épaisseur agit sur la vitesse de déplacement du rideau, , mais il faut relativiser vu la rusticité des mécanismes.

[Jean-Claude.B]

J'ai déjà remplacé plusieurs rideaux sur ce type d'obturateurs, sans me préoccuper de retrouver l'épaisseur de tissu d'origine. Il y a certainement une influence sur la vitesse, mais bien moins importante que celle due à l'âge et la fatigue des ressorts. L'essentiel est que ça fonctionne, et que ça passe dans la marge permise par la tolérance des films. Et en noir et blanc c'est très large.

[patrickJJ]

Le soucis sur ces antiques machines, rideau caoutchouté moderne à coller sur des axes début de siècle en métal,
d'après mes lectures sur forum spécialisés il faut une colle spéciale (un poil rare et chère)
dont j'ai bien sûr oublié la référence.
Résultat, même si j'ai un beau morceau de toile adéquate (donné par un réparateur) bien fine, j'ai renoncé par peur de rater (?)
à faire ce collage (plus découpe de la fenêtre, couture et collage des bordures de la fenêtre).
sur mon antique chambre 13x18 avec obturateur.
Je verrai avec Optoméca si il fait cette opération.

[Geo]

logiquement à vitesse de rotation constante des axes la variation d'épaisseur agit sur la vitesse de déplacement du rideau, , mais il faut relativiser vu la rusticité des mécanismes.

Voilà. De mémoire, il était question de provoquer bien involontairement un différentiel entre la vitesse des deux rideaux, dont les enroulements ne sont pas les mêmes. Mais tu relativises comme je suis tenté de la faire !

[Geo]

Résultat, même si j'ai un beau morceau de toile adéquate (donné par un réparateur) bien fine, j'ai renoncé par peur de rater (?)
à faire ce collage (plus découpe de la fenêtre, couture et collage des bordures de la fenêtre).

Salut Patrick ! Eh bien, si tu ne sais VRAIMENT pas quoi en faire, je chercher à m'en procurer un p'tit bout sans nécessairement en passer par une commande au japon

[patrickJJ]

Donnes moi les dimensions dont tu as besoin en M.P.
Je garde de quoi sauver mon obturateur bien sûr.

la bête est là:
https://www.flickr.com/photos/patrickje ... 876360605/

[Geo]

Je plaisantais, "a priori", mais te recontacterai après réception et premier bilan.
Concernant ces obturateurs, au moins ce n'est pas la miniaturisation qui fait obstacle ! Sacré beau bestiau !

[patrickJJ]

J'ai du rab dans le morceau, mais pas pour deux 13x18.
sur ton 9x12 la longueur totale du tissu déroulé doit être inférieure à mon modèle : longueur 33cm sur largeur : 6cm.

[Oriu]

Sur les Thorton Pickard il n'y qu'un seul rideau avec une ouverture rectangulaire vers le centre. C'est la tension et donc la vitesse qui détermine la durée de l'ouverture.
Sur les speed graphic le rideau et plus long avec des fentes de différentes largeurs, on a à la fois la largeur de la fente qui détermine la durée d'exposition, mais aussi la tension, car comme les fentes se suivent la tension est de plus en plus forte quand on arme l'obturateur vers les hautes vitesses et lafente la plus étroite

[patrickJJ]

L'ouverture dans le rideau sur ma 13x18 fait environ 90mm x 50mm.
D'après la gravure coté réglage on avait le 80ème de seconde !
vers 1900...

[Mael]

La néoprène tient très bien sur du métal, et aussi le scotch double face pour coller du lino.

[Geo]

Sur les Thorton Pickard il n'y qu'un seul ruban avec une ouverture rectangulaire vers le centre. C'est la tension et donc la vitesse qui détermine la durée de l'ouverture.

Euh, si je comprends bien, il vaut mieux armer avant d'ouvrir le volet du châssis ?

Je me demande quel était l'intérêt d'un tel obturateur par rapport à un central contemporain, comme le Bausch & Lomb 'pneumatique' monté sur ma chambre Hüttig, par exemple, qui est plus léger, plus silencieux, et propose les mêmes vitesses...
Moins cher à l'achat, tout simplement ?

[Benjamin]

Je profite (honte à moi) de l'ouverture de ce sujet car je possède un obturateur de même type et j'ai la chance qu'il soit en parfait état, rideau compris.
En revanche, et c'est compréhensible, le petit "ballon" qui permet de lever le déclencheur est tout sec, et la poire et le tuyau ont disparu.

Certains d'entre vous ont-ils réussi à remplacer cet ensemble ou bien faut-il bricoler quelque chose avec un déclencheur classique ?

Cela m'amuserait de remonter tuyau, poire et ballonnet, mais je confesse être un peu perdu dans l'immensité du web pour trouver les éléments nécessaires. Vous auriez quelques liens à partager ?

Et si cela peut aider Geo, deux petits liens :
https://www.paulewins.com/old_site/reso ... hutter.htm
http://lostlabours.co.uk/photography/ca ... utters.htm

[Oriu]

Sur les Thorton Pickard il n'y qu'un seul ruban avec une ouverture rectangulaire vers le centre. C'est la tension et donc la vitesse qui détermine la durée de l'ouverture.

Euh, si je comprends bien, il vaut mieux armer avant d'ouvrir le volet du châssis ?

Je me demande quel était l'intérêt d'un tel obturateur par rapport à un central contemporain, comme le Bausch & Lomb 'pneumatique' monté sur ma chambre Hüttig, par exemple, qui est plus léger, plus silencieux, et propose les mêmes vitesses...
Moins cher à l'achat, tout simplement ?

je ne connais pas l'histoire ni la chronologie des obturateurs en détail, mais à partir du moment où les surfaces sensibles sont devenues plus sensibles, le besoin de maitriser l'exposition a conduit à tester un peu tous les moyens techniques pour faire ça, et ils sont nombreux et un peu dans tous les sens.
Pour ceux qui veulent en savoir plus Benoît Suaudeau a compilé des informations précieuses là https://www.suaudeau.eu/memo/collection ... teurs.html
Depuis les origines, dans le grand format c'est l'obturateur central qui c'est imposé, mais c'était pas le cas avant. La standardisation des obturateurs centraux n'est pas si ancienne, mais ça a permis d'avoir pendant plusieurs décennies des séries d'obturateurs compatibles avec tous les objectifs conçus pour s'adapter dessus.
Pour l'avenir, c'est moins marrant car à ma connaissance il ne semble plus y avoir de fabricant
Avec un obturateur à rideau c'est plus simple de mettre une optique devant, et comme à l'époque il y avait déjà pas mal d'optiques disponibles, le principe était plus universel.
Au contraire avec un obturateur central on doit construire l'objectif autour de l'obturateur.

[Geo]

Limpide, merci !
(Et dire que je n'ai pas été foutu d'y penser moi-même !)

@Benjamin : ces liens comptent parmi ceux que j'évoquais plus haut
Tu as bien de la chance que les rideaux soient encore en bon état. Sais-tu s'ils ont déjà été remplacés?
Peut-être est-ce un exemplaire relativement récent, Iil paraît que les Thornton Pickard ont été vendus jusque dans les années 60 ?

[Mael]

C'est ce qu'il y a de plus simple à fabriquer un rideau de Thornton Pickard. Il suffit de tailler dans une feuille de rideau d'obturateur, et de coller les barrettes avec un pli qui revient sur chacune d'elle. La ou les coutures on est pas obligé de les faire, si la colle ou le double face est de bonne qualité.

La matière, du rideau élastomère à trame de soie (tout le reste c'est de la m...) épaisseur 0,20 on trouvait jusqu'à il y a une dizaine d'année du 0,30 soie+caoutchouc+soie mais c'est fini il n'en font plus. L'épaisseur n'aura pas d'incidence. C'est uniquement la vitesse de déplacement de la fente fixe sur laquelle on va jouer.

https://japanhobbytool.com/collections/ ... tercurtain

[Benjamin]

Tu as bien de la chance que les rideaux soient encore en bon état. Sais-tu s'ils ont déjà été remplacés?
Peut-être est-ce un exemplaire relativement récent, Iil paraît que les Thornton Pickard ont été vendus jusque dans les années 60 ?

J'en suis bien conscient. Ils sont en parfait état. Je ne sais pas s'ils sont d'origine mais la chambre est en parfait état. Elle a du donc être bien conservée et l'obturateur tout autant. C'est une chambre française, qui pourtant semble bien des années 1900, comme l'objectif. Aucune marque de fabricant pour aucun de ces trois éléments.

[patrickJJ]

C'est ce qu'il y a de plus simple à fabriquer un rideau de Thornton Pickard. Il suffit de tailler dans une feuille de rideau d'obturateur, et de coller les barrettes avec un pli qui revient sur chacune d'elle. La ou les coutures on est pas obligé de les faire, si la colle ou le double face est de bonne qualité.

La matière, du rideau élastomère à trame de soie (tout le reste c'est de la m...) épaisseur 0,20 on trouvait jusqu'à il y a une dizaine d'année du 0,30 soie+caoutchouc+soie mais c'est fini il n'en font plus. L'épaisseur n'aura pas d'incidence. C'est uniquement la vitesse de déplacement de la fente fixe sur laquelle on va jouer.

https://japanhobbytool.com/collections/ ... tercurtain

Merci Mael pour ces précisions.
L'axe métallique de ma chambre est cannelé ! pas facile d'y coller quelque chose : très peu de surface d'appui.
(je posterai une image).

[Jean-Claude.B]

Sur l'axe en laiton cannelé des obturateurs type Thornton-Pickard la colle néoprène liquide convient parfaitement pour coller le rideau. Il faut juste respecter scrupuleusement le mode opératoire : enduire de colle les deux surfaces à coller, laisser sécher dix minutes, appliquer en pressant fortement. La difficulté c'est de positionner parfaitement au moment où l'on présente les deux surfaces.Si c'est présenté de travers il vaut mieux recommencer en nettoyant la colle avec de l'essence C ou F (Mael dis moi si tu n'es pas d'accord).
Sur ces rouleaux je colle un tour de tissu complet.