Perdu sur la lune Miranda...

Questions relatives aux appareils photo argentique reflex, leurs objectifs et accessoires.
Havoc
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Re: Perdu sur la lune Miranda...

Message par Havoc »

Xenophon a écrit : mercredi 03 avril 2024 11:54
Oui bon faut pas non plus faire une fixette sur la justesse de la tension employé
J'en fais d'autant moins une fixette que mes Praktica MTL5 sont alimentés directement en 1,5V, un simple morceau de tube suffisant à assurer le centrage de la SR44. Mais les Praktica possèdent un pont électronique permettant de réguler la tension. Il me semble que cela s'appelle "pont de Wheatstone", mais je n'y connais rien. Mon Rollei 35s, dépourvu d'un tel circuit, a été recalibré pour 1,5V par Gérard Métrot (ajout d'une diode interne). Chez Photo Suffren, personne ne semblait trouver l'opération inutile.

Si l'on consulte le lien que je donne plus haut, on pourra voir quels appareils ont besoin d'être alimentés en 1,35V et lesquels s'accomodent d'une tension d'1,5V.
Bon, faut pas croire ce qu'on écrit sur le net: sur un Praktica le posemétre à l'air d'un "pont de Wheatstone" mais c'est pas du tout un pont de Wheatstone!

Un vrai pont de Wheatstone est indépendent de la tension quand il est dans l'état d'équilibre. C'est à dire que il y a pas de différence de voltage entre les deux bras du pont. Alors, il y a pas de courant qui passe dans l'indicateur.

Mais dans un Praktica, l'indicateur est aussi utilisé pour voire si la batterie est encore bonne. Et l'aiguille du posemétre ce trouve en dessous l'indication "O" qui indique que le réglagede la pose est bonne. Donc il passe du courant dans l'indicateur pour le bouger dans cette position. Ceci veut dire que 'le pont" n'est pas en équilibre et donc pas indépendent de la tension de la batterie.

Il y a une différence d'environ 1-2 stop avec une batterie alcaline.
frank feret
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Re: Perdu sur la lune Miranda...

Message par frank feret »

Je vais aller lire le lien de la page Buktus.

J'avais trouvé à 42 km de chez moi un Miranda Sensomat, et j'ai discutté pas mal avec le vendeur ce matin et il en a plusieurs, et plusieurs viseurs, etc... Il connait très bien le sujet, mais à bien regarder une des photos de son annonce montrant le dessous du boitier et en l'agrandissant, je constate qu'il manque 3 vis... sur les 4 prévues à l'origine !!!
Je m'efforce de ne pas me montrer juge et trop sévère, mais je dois avouer quand même que c'est le genre de détail qui m'inquiète et ne me mets surtout pas en confiance !

Sinon il y a un très beau RE II ( a 180 euros ) révisé avant d'être offert en cadeau à la vendeuse qui a priori n'a pas été interessée, mais pas moyen d'avoir d'infos et de facture, à ce prix c'est gènant !
frank feret
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Re: Perdu sur la lune Miranda...

Message par frank feret »

J'ai finalement craqué pour le RE II , dans un état qui semble irréprochable, en ramenant la vendeuse à la raison quant au prix demandé :
En effet celui ci a vraiment du être révisé car elle voulait me faire attendre deux jours de plus, le temps pour une des personnes lui ayant offert de tenter de retrouver la facture...
Toutefois, ayant sélectionné deux autres ventes et devant me décider, j'ai annoncé mon intention de ne plus attendre...

Le fait que l'annonce soit ancienne et sans qu'elle ait permis la vente, ajouté au risque de laisser perdre une occasion de la concrétiser l'a finalement décidée à accepter mon offre (130 euros ).
On verra bien l'état de fonctionnement à l'arrivée, il est toujours possible de juger approximativement si les vitesses de l'obturateur sont au moins différentes, et dans le pire des cas je pourrai le retourner.

Reste à dénicher une sangle de cou qui est absente, et éventuellement un sac d'origine ( j'aime bien ces sacs auxquels j'ai toujours été habitué )...

Si quelqu'un a cela et souhaite les vendre, qu'il me contacte. Par ailleurs, est ce que toute cette série de Miranda des années 70 utilise le même sac ???

Merci par avance de votre aide.
frank feret
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Re: Perdu sur la lune Miranda...

Message par frank feret »

J'ai reçu ce matin mon Miranda RE II. Il est presque comme neuf et hormis une rayure sur la semelle, due à un desserrage mal contrôlé du logement de pile, il pourrait sortir d'une vitrine !

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Tout fonctionne bien, les vitesses basses ( 1" et 1/2" ) sont justes, les hautes permettent de faire la différence entre elles en visant un gros texte de près, dos ouvert et objectif enlevé, on peut espèrer un fonctionnement correct.
Ce dernier est impeccable et est doté d'un petit pare-soleil coulissant !

Idem pour le miroir sur lequel on voit une sorte de lignage ( cellule ?) horizontal.
Une rareté : De petits caches protecteurs en plastique sont encore fixés sur les prises flash, j'ignorais que ça existait d'origine !
Pas de retardateur, pas non plus de test de batterie, ça confirme le côté "simplifié", mais l'ensemble respire le sérieux.
La cellule semble fonctionner, mais pas de différence d'indication avec une pile alcaline de 1.4v en fin de vie et une lr44 neuve de 1.5v...
Test fait de près sur un mur gris avec ma cellule Doomo ( la copie du modèle Voigtlander ), le résultat est identique, mais en testant cette fois sur un paysage, la cellule Miranda s'avère sur-exposer un peu comparée à Doomo, du genre f:11 bien tassé pour Doomo et f:8 pour Miranda, donc... Mais peut être est ce dû à la mesure faite sur le bas du miroir ?

Une fois la semelle enlevée, on trouve trois potentiomètres sililaires à ceux existants pour un SRT101, lequel n'en a que deux: Un pour le calage de la cellule et l'autre pour celui du test batterie. Sur chacune des 3 pistes, il y a 1 petit point noir comme repère, mais les 3 potentiomètres ne sont pas alignés dessus, et sont par contre face à un autre point fait au crayon cette fois...
Est ce à dire qu'il a été recalibré ? La propriétaire m'a assuré qu'il avait été révisé avant qu'on le lui offre.

Dos ouvert, c'est neuf, pas une trace de la moindre utilisation, mais pas d'usage sur 50 ans ou presque n'est pas obligatoirement gage de bon fonctionnement, toutefois en cas de panne, c'est plus sympa de faire réparer quand l'état est presque neuf !

A voir dans le futur... Pas trop d'occasion de faire de la photo: Un temps médiocre, une région qui ne l'est pas moins et une épouse fraîchement opérée du dos qui ne peut pas encore vraiment bouger...
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phildu24
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Re: Perdu sur la lune Miranda...

Message par phildu24 »

Bonjour,

Un bien bel objet :bienjoue: (comme on aimerait en voir plus souvent en effet, Maurice..... - Oui, tout à fait Pénélope...) )
Recevoir un achat correspondant, voire dépassant, ses attentes, c'est un vrai plaisir.... :wink:
En plus il a encore les caches caoutchouc des prises coaxiales, c'est qu'il n'a jamais servi ou que le propriétaire était maniaque obsessionnel plus que méticuleux !!! En tout cas, c'est très bon singe.... c'est le genre d'accessoire qui se perd tout le temps ...

Bon amusement !
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Re: Perdu sur la lune Miranda...

Message par frank feret »

J'ai récupéré un Soligor/Miranda TM et pour pas grand chose car le sac d'origine m'intéressait. Il pourrait être très correct après nettoyage et déblocage du bouchon des piles ( bien bloqué ), mais le miroir reste levé pratiquement tout le temps, et ne redescend que très difficilement parfois, en tapant un peu sous la semelle...
Défaut de graissage ou souci bien identifié quand cela arrive svp ?
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Re: Perdu sur la lune Miranda...

Message par Kevlar »

Vraiment un bel appareil, bravo pour cet achat fort bien négocié. Concernant le miroir, il me semble que c'est la cellule qui est placée sur celui-ci.
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Re: Perdu sur la lune Miranda...

Message par Xenophon »

Félicitations. C'est une beauté !

Pour ce qui est des Praktica MTL :
Il y a une différence d'environ 1-2 stop avec une batterie alcaline.
Je n'utilise pas d'alcaline, mais une SR44 à l'oxyde d'argent. Ainsi alimentée, la cellule de mes deux MTL5 est parfaitement juste. Mon Leica M6 récemment révisé chez photo Suffren donne les mêmes résultats (test effectué sur fond uniforme, luminosité égale sur toute la surface). Cette particularité des Praktica est d'ailleurs signalée en page 9 de ce document :
https://www.buhla.de/Foto/batt-adapt-US.pdf

Ce n'est pas l'apanage des Praktica : d'après la p. 1 de ce même document, les Pentax Spotmatic fonctionnent très bien avec une pile d'1,55V (non testé personnellement : je n'ai pas de Spotmatic).

En revanche, mon Rollei 35 S n'acceptait que les piles au mercure. Je l'ai fait recalibrer à 1,55V chez Photo Suffren (ajout d'une diode dans le circuit).
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Re: Perdu sur la lune Miranda...

Message par frank feret »

Merci, effectivement il est suberbe !

J'ai commandé chez Micro tools Allemagne une pile Weincell px675: 14.11 euros port inclus, mais ça reste bien moins cher que l'adaptateur MR44 de surcroït très difficile à dénicher.
Je ne sais pas à quoi servent ces 3 pistes de réglage, et je ne pense pas qu'intervenir dessus puisse calibrer la cellule en fonction d'un passage de pile 3.4 v vers 1.50 ou 1.55 volts.
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Re: Perdu sur la lune Miranda...

Message par frank feret »

Par contre, question objectif, je ne peux monter que des Miranda auto EE ou EC, pas ceux du Sensomat RE ???

Parce qu'en cherchant, je lis plusieurs fois que je peux utiliser des objectifs Miranda "Auto" ( comme celui du sensomat Re justement ), mais que la mesure de lumière se fera à diaphragme fermé...

Mais autant c'est possible avec les autres séries qui possèdent un bouton pour fermer au diaphragme indiqué et mesurer en même temps la lumière, autant sur celui-la, c'est diaphragme ouvert, et pas de bouton sur le boitier, ni sur l'objectif pour le fermer... Donc on fait comment avec un "auto" compatible, j'ai zappé quelque chose ?
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Re: Perdu sur la lune Miranda...

Message par Montsouris »

Pour les optiques non EC dans la notice il est indiqué qu'il faut utiliser une bague spéciale, la CM, pour les objectifs ne permettant pas l'utilisation à diaphgramme réel ou en macro avec des bagues.

Sur le site de Sylvain Halgand on peut lire:

"Le RE-II ressemble au Sensomat RE, mais il permet d'utiliser les objectifs de la nouvelle gamme EC. Ceux-ci sont plus compacts que les précédents. Ils sont désormais gainés de caoutchouc. Ils restent interchangeables avec ceux de la série E, mais eux-seuls permettent l'automatisme à pleine ouverture."
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Re: Perdu sur la lune Miranda...

Message par yoda »

Je possède un Miranda sensorex II avec un bel objectif 50mm f1,4
je suis impressionné par la qualité de construction et sa robustesse!
ils sont assez lourd, et quand on voit l'épaisseur du corps du boitier
(voir photo semelle retirée), on comprend pourquoi! 8)
rien à envier aux autres ténors de l'époque comme les Nikon
de plus je les trouve bien dessiné! :)
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Re: Perdu sur la lune Miranda...

Message par Oriu »

Il y avait aussi à la même époque, Topcon encore moins bien distribué en France
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Re: Perdu sur la lune Miranda...

Message par frank feret »

Topcon, je m'en souviens car mon père en a eu un, un reflex, offert par ses beau parents pour son diplome de fin d'études ( longues ) vers 1963... Il l'a revendu presque aussitôt, ensuite il a eu un SRT 101, mais entre les deux je ne sais plus, et lui non plus je suppose...

Oui, les objectifs EC et EE sont interchangeables, ils ont en commun cette position après le f:16 symbolisée par une flèche pleine ou le "EE", laquelle permet l'utilisation de la priorité ouverture sur l'auto Sensorex EE, mais ne sert à rien sur le mien...

Je dois louper un truc, car même avec une bague, je ne vois pas comment je pourrai après montage d'un objectif Miranda "Auto", fermer le diaphragme pour utiliser la cellule autrement qu'en déclenchant...
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Re: Perdu sur la lune Miranda...

Message par Montsouris »

La notice se trouve sur la toile: https://www.cameramanuals.org/miranda_p ... II-eng.pdf

Il est expliqué que la mesure se fait à pleine ouverture avec les objectifs EC ou pour les autres ( de toutes marques) avec la bague d'adaptation CM certainement introuvable de nos jours.
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Re: Perdu sur la lune Miranda...

Message par yoda »

Je crois que Topcon existe toujours et s'est spécialisé dans le domaine
de l'optique médicale (ophtalmologie)
Les Topcon étaient eux aussi très bien construits!
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Re: Perdu sur la lune Miranda...

Message par Montsouris »

Chez Topcon il y avait deux gammes une avec des reflex à obturateur central style Bessamatic à objectfs interchangeables mais avec une gamme limitée en focale et la gamme à obturateur à rideaux RE et RE super avec de très bonnes optiques et moteur pour le super.

Malheureusement Topcon avait fait le choix de la monture Exakta, mais avec préselection à commande interne , le faible diamètre de cette monture a constitué un handicap en interdisant les grandes ouvertures ou les très courtes focales .
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Re: Perdu sur la lune Miranda...

Message par frank feret »

Voici la bague en question... Comment mettre on un objectif là dessus 🤔 ?

[url=https://zupimages.net/viewer.php?id=24/15/madx.jpg][img]https://
[url=https://zupimages.net/viewer.php?id=24/15/kcqe.jpg][img]https://
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Re: Perdu sur la lune Miranda...

Message par Montsouris »

Il suffit de poser la question à Miranda :D

https://aucview.aucfan.com/yahoo/v1083732236/

A vrai dire je n'ai pas bien compris le fonctionnement de ce converter, d'après la notice que j'ai déchiffré cet adaptateur n'est pas destiné à rester sur l'optique mais à la modifier mais comment, mystère :?:
frank feret
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Re: Perdu sur la lune Miranda...

Message par frank feret »

Oui, je me suis écarquillé les yeux sur ce qui lisible de la notice, ce n'est pas convaicant... Si je comprends bien que la face interne de cet adaptateur se pose sur la monture du boitier par la baïonnette, c'est vraiment le flou pour la suite: Comment poser un objectif là-dessus, vu que c'est une simple ouverture circulaire !

Et quel type d'objectif: Un "Miranda auto", un objectif à vis en 44mm ???

C'est dommage, j'en ai trouvé une mais je ne suis pas convaincu.
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