C'est quoi le MF ?

[escogrif28]

salut à tous,
j'espère ne pas effrayer les experts que vous êtes, mais je souhaiterai me lancer dans le moyen format N&B et je n'y connais pas grand chose (pour ne pas dire rien ).
sans rentrer dans le "que choisir", y'a tellement de choix et de prix, quelqu'un pourrait m'en dire plus ou m'indiquer un site sur le MF?
j'ai lu quelque part que les films 120 n'existait en pellicule mais uniquement en "rouleaux" et qu'il fallait charger les appareil dans le noir en découpant la longueur de film nécessaire. est ce bien là la façon de faire?
cela me paraît loin d'être évident, y'a t'il d'autre surprise de ce genre?
venant du 35 mm, je ne m'attend pas à y trouver la même chose, mais je ne voudrais pas être complètement à la rue au risque de me "dégouter".
enfin voila, éclairer un novice pour lui permettre de rejoindre votre grande famille
merci par avance.

[Jackf]

Bonjour,
Des rouleaux OUI
A charger dans le noir : NON

Question prix, ça va de 20 à 2000€
Commence par nous donner un fourchette de ton budjet !
ce sera plus simple !

[escogrif28]

merci Jackf, question budget, je pense aux alentours de 200 à 300 € pour un ensemble "complet", je veux dire me permettant de faire de la photo (nature, portrait, architecture par exemple).

[Sonny Boy Havidson]

Il faut faire la diférence entre rouleau et bobine. Comme pour le 135, le 120 peut aussi s'acheter en bobine de 15 m. Fort heureusement, on le trouve aussi en rouleaux prêts à l'emploi. Ce conditionnement se présente sous la forme d'un axe sur lequel est monté une bande de film doublé de papier noir. Le papier sert à protéger le film de la lumière (donc possible de charger un boitier dans la lumière) et à donner des indications quant à l'avance du film (en gros : seulement la bande noire de protection, arrivée à la première pose (au boût d'un très long moment à enrouler seulement la bande papier), numéro et position des 12 poses 6*6 ou 16 poses 6*4,5 ou 9 poses 6*9, fin du film). Les indications sont très précises étant donné que de nombreux appareils MF n'ont pas l'avance du film indexée et que celle-ci est à suivre par une fenêtre au dos du boitier.

Les film 120 se trouvent encore assez facilement chez les vrais photographes mais assez cher. Le mieux est encore de les commander par lots de 10 (la HP5 passe ainsi de 5,50 € à 3 €).

Pour ce qui concerne le boitier, le choix est très vaste : box, folding, télémétrique, reflex simple et double objectif. Chacun à ses avantages et ses inconvénients.

Dernier point, si le 24*36 peut se permettre le 1/15 s avec peu de bougé, le MF demande des vitesses plus rapides comme le 1/30 s en 6*6.

[Jackf]

C'est un budjet confortable !

On va partir des plus légers, les Foldings :
Des appareils à soufflet pliants, souvent en 6x9
télémétriques ou non, les Moskova sont particulièrement réputés
pour leur rapport qualité prix. (aux alentours de 50€)
Là c'est des antiquités et il vaut mieux être un peu bricoleur,
mais les résultats peuvent être magnifiques si la distance film/objectif est bien ajustée.

Ensuite les TLR bi ojectif dérivés des légendaires Rolleiflex :
Le Lubitel (le moins cher), Rolleicord, Yashica ou Rolleiflex les plus cher et plein d'autres...
Ils sont légers mais, la visée ne se fait pas par l'objectif
et la parallaxe n'est pas corrigée (sauf certains)
Les Yashica mat ont une bonne réputation pour un prix assez abordable.
Certains sont évolutifs avec des bonnettes d'adaptation sur les objectifs.
et sur de rares modèles comme les Mamiya C330 on peut les changer...(un peu plus que 300€)

Les 6x6 SLR mono objectifs sont plus lourds mais ont l'avantage d'être plus évolutifs et polyvalents : choix d'objectifs, de dos pour certains, de prisme viseur...
les moins chers sont les Pentacon 6 et les Kiev 66 (entre 70 et 120€)
Ensuite les Kiev 88 et les Salyut Russes (si tu est bricoleur dans les 120-150€)
Puis les Bronica (6x6 et 4,5x6) ou les Arax et Hartblei (des Kiev6x6 fiabilisés et améliorés) que tu peux trouver avec un peu de patience dans ton budget.
Les Mamiya 645 (4,5x6cm) peuvent aussi rentrer au chausse pied dans ton budget, mais ça va être plus dur...
Pour un Blad ou un Rolleiflex SL il faut compter au minimum le double de ton budjet.

Voila après il te faudra des sous éventuellement pour les accessoires objectif etc...

Je ne t'ai pas cité les box, les appareils en plastiques et autre
branchouilleries genre Holga avec lesquels on peut jouer avec le côté cheap des optiques.

[escogrif28]

voyageant assez souvent de par mon boulot dans l'ancien bloc soviet, je pourrais peut-être y trouver des appareils abordable en prix ? les kiev ou arax doivent peut-être y être fabriqués?
lorsque tu précises un peu lourd pour les 6x6 SLR, cela veut il dire qu'il faille systématiquement un pied?
en tout cas merci pour tes infos.

[Sonny Boy Havidson]

Un TLR c'est un peu moins d'un kilogramme, un Hasselblad semlon son équipement peu atteindre les 5 kilogrammes ! Le pied n'est pas nécessaire mais cela en fait un appareil pesant.

Précise un peu ta recherche en termes de format : 6*4,5, 6*6, 6*7, 6*9 ou 6*11 ?

[escogrif28]

question format, je ne suis pas à même de me positionner ne sachant pas ce que peut apporter l'un par rapport à l'autre.
si je prend en compte mon agrandisseur, j'ai le passevue et condensateur pour 6x6 (il me manque l'objectif) mais cela me permettra peut-être de faire autre chose que du 6x6

[Jackf]

Je viens de peser mon Salyut-c (qui est une copie-évolution de l'Hasselblad 1600) 1,45Kg avec l'objectif standard.

Le pied n'est pas obligatoire du tout, il faut simplement prévoir des basses vitesses 2 x plus élevées qu'avec un 24x36.

Les TLR se prêtent plus à la promenade et les SLR on des aptitudes studio.

Pour le format c'est une question de choix de cadrage : Caré ou rectangle et taille de surface du film, c'est tout.
Vu ton agrandisseur, c'est soit 4,5x6 ou 6x6 (je te passe les formats exotiques)
Les 4,5x6 Mamiya sont plus légers, modernes et plus proches des 24x36 réflex
l'intérêt étant aussi de faire plus de poses dans un film 120.

Pour se faire la main avec un 6x6 je te conseille vivement le Pentacon 6 (ou un Kiev 66),
surtout si tu vas dans les pays de l'est, ça ne coûte rien et les optiques Zeiss Jena sont vraiment excellentes, la seule faiblesse du boîtier est parfois un problème d’avancement du film, mais on en trouve à 40€ donc ce n'est pas dramatique...
Le choix d'optiques et d'accessoires est assez grand et c'est le seul 6x6 de ma connaissance avec lequel on peut faire 13 vues par film en se démerdant bien.
D'autre part, c'est un des SLR les plus légers, (pas de dos interchangeable)
il ne vibre pas et son poids est plus proche des TLR (environ 1Kg avec l’objectif standard)

[escogrif28]

salut Jackf,
je serai sur moscou à la fin du mois, je vais tacher de trainer où il se doit pour voir ce qui est proposer.
tu parles du kiev66, quand est il du 88? est ce aussi un bon compromis pour commencer?
@ plus

[Jackf]

Le Kiev 88 comme le Salyut ressemblent à un Blad (dos interchangeable)
Le Pentacon 6 ressemble à un gros 24x36 réflex..

Pour la fiabilité (et du neuf) il faut vraiment opter pour un Kiev 88CM, un Arax, ou un Hartblei qui ont plein d'avantages comme le relevage du miroir, les dos New Style, la monture Pentacon 6 et pas mal d'autres points fiabilisés. (ces boîtiers sont plus "pro" que le Pentacon 6 ou le kiev 60)

Pour les bonnes adresses à Moscou tu devrais demander conseil à
Alain B qui passe parfois ici et sur http://www.collection-appareils.com
C'est un grand spécialiste du materiel Russe et de la Russie.

Le site Arax : http://www.araxfoto.com/
Le site Hartblei : http://www.hartblei.com/

[escogrif28]

ok, je vais le contacter.
merci encore

[alain b]

un très bon Soviétique et facile a tester avant d'acheter , fabriqué près de Moscou (en son temps) c'est l'ISKRA (1 ou 2 peu importe)....résultats extras pour ce folding à télémètre proche des Agafa isolettes et consorts.