Nouveau Leica M6 2022

Forum Leica pour discuter des Leica, mais aussi des CANON, FED, NIKON, ZORKI et autres clones de Leica.
Avatar du membre
Aristote
Expert
Expert
Messages : 463
Enregistré le : mardi 11 février 2020 15:02

Re: Nouveau Leica M6 2022

Message par Aristote »

tonylillo a écrit : mercredi 09 novembre 2022 11:12 5050€ quand meme pour un boitier qui auras juste une diode en plus et une garantie de 2 ans...non bonne nouvelle pour leica ils sont deja tous vendu.
La "diode" en plus et la garantie ne sont responsables du tarif. Les procédés de construction et d'usinage sont différent des autres constructeurs ou d'un boitier numérique. C'est du fait "main", c'est usiné dans la masse, il y a des gens derrière pour chaque opération tant à l'usinage qu'à l'assemblage. Le contrôle qualité est plus sévère à la sortie, etc. Tout ceci à un coût. C'est fabriqué en Allemagne, les charges sociales et le cout du travail sont plus élevés qu'à l'étranger, etc.

https://www.youtube.com/watch?v=SfK62PC9MdU

Je ne suis pas Leicaiste, mais il faut reconnaitre que ce sont des boitiers excellement construits qui durent toute une vie. Les optiques jouissent également d'une bonne réputation. Le cahier des charge est très poussé et les verres avec le moindre défauts sont mis en rebus.
Avatar du membre
FRISCO
Super Gourou
Super Gourou
Messages : 4463
Enregistré le : mercredi 18 juillet 2012 16:52
Localisation : CARRÉMENT À L'OUEST
Contact :

Re: Nouveau Leica M6 2022

Message par FRISCO »

C'est de la théorie cela et des argument commercial.
Dans la vérité il y a quand même de temps à autre ds problèmes récurrents sur les boitiers M argentique et numérique
Sur M7 il y a en eu quand même pas mal sur les mp aussi au niveau de l'armement une pièce en plastique qui casse il y a eu pas mal de cas en tout cas j'en avais relevé quelques témoignage. Idem pour le M-A
Il y a peut être moins de problème qu'avec d'autres marques en même temps en argentique il y plus que eux donc difficile de comparé mais de ma propre opinion c'est quand même moins fiable depuis a peu près le moment ou le numérique est arrivé en M
Et que dire des M numérique il y a quand même des problèmes aussi.

Alors je veux bien c'est une marque prestigieuse qui sort des jolie produit mais il faut quand même gardé les pieds sur terre çà à un prix et pas n'importe lequel et à ce prix la la qualité se doit d'être parfaite et le service aussi c'est pas toujours le cas. Suffit de regarder la politique mené au regards des capteurs de M9 Scandaleux tout simplement un coup on répare puis on répare plus puis on re répare et tapi pour ce qui seront passé par le sav au mauvais moment.

Donc le coté reluisant de Leica c'est bien à prendre avec des pincette et c'est pourtant un leicaiste qui parle.
On est loin du top qualité de la fin des années 60 début 70

Perso je n'achète plus rien de moderne chez Leica depuis un bon moment en argentique.
tonylillo
Passionné
Passionné
Messages : 186
Enregistré le : mardi 02 avril 2019 19:31

Re: Nouveau Leica M6 2022

Message par tonylillo »

FRISCO a écrit : mercredi 09 novembre 2022 19:15 C'est de la théorie cela et des argument commercial.
Dans la vérité il y a quand même de temps à autre ds problèmes récurrents sur les boitiers M argentique et numérique
Sur M7 il y a en eu quand même pas mal sur les mp aussi au niveau de l'armement une pièce en plastique qui casse il y a eu pas mal de cas en tout cas j'en avais relevé quelques témoignage. Idem pour le M-A
Il y a peut être moins de problème qu'avec d'autres marques en même temps en argentique il y plus que eux donc difficile de comparé mais de ma propre opinion c'est quand même moins fiable depuis a peu près le moment ou le numérique est arrivé en M
Et que dire des M numérique il y a quand même des problèmes aussi.

Alors je veux bien c'est une marque prestigieuse qui sort des jolie produit mais il faut quand même gardé les pieds sur terre çà à un prix et pas n'importe lequel et à ce prix la la qualité se doit d'être parfaite et le service aussi c'est pas toujours le cas. Suffit de regarder la politique mené au regards des capteurs de M9 Scandaleux tout simplement un coup on répare puis on répare plus puis on re répare et tapi pour ce qui seront passé par le sav au mauvais moment.

Donc le coté reluisant de Leica c'est bien à prendre avec des pincette et c'est pourtant un leicaiste qui parle.
On est loin du top qualité de la fin des années 60 début 70

Perso je n'achète plus rien de moderne chez Leica depuis un bon moment en argentique.
Je suis entièrement d'accord avec vous, surtout sur le point qu'un Leica est loin d'etre plus solide qu'une autre marque, j'ai des canon P qui n'ont jamais ete entretenue et qui fonctionne parfaitement ou meme des boitiers encore plus vieux...
Avatar du membre
FRISCO
Super Gourou
Super Gourou
Messages : 4463
Enregistré le : mercredi 18 juillet 2012 16:52
Localisation : CARRÉMENT À L'OUEST
Contact :

Re: Nouveau Leica M6 2022

Message par FRISCO »

Les boitiers Canon télématique sont en effet de très bonne qualité.
Mais nous pouvons pas comparer la fiabilité légendaire d'un Canon P avec un M de nos jours.
Comparons à la rigueur avec quelques chose de la même époque ou proche ou plus ancienne chez Leica.
Jusqu'au M4 un M çà ne tombait pas en panne comme cela non plus c'était aussi très robuste.
Sauf si on s'en servait comme marteau ;)
J'ai même un Couplex de 1932 dont le connais la provenance qui n'a jamais eu de CLA et je peu vous assurez qu'il est nickel de fonctionnement
et dans un état mécanique hors du commun.
Ce qui pose problème chez Leica c'est je changement de politique.
De jouer sur la carte qualité fiabilité et en parallèle avoir un sav qui va ne pas suivre les produits super longtemps.
ce changement c'est a mon sens opéré il y a une décennie de mémoire quand il ont revendu leur stock de pièces détachés.
Çà à donné le ton, on tire un trait sur le passé, on sera pas en mesure de réparer vos vieux boitiers alors que ons le pouvait mais on va continuer à jouer la carte qualité fiabilité. C'est en cela qu'a mon sens c'est un double discours.
L'argentique chez Leica n'est qu'un prétexte de mon point de vue à poursuivre sur cette mode et vendre plus facilement ces produits.
C'est juste du marketing tout cela.
En revanche j'aurais beaucoup plus confiance à acheter du numérique SL chez Leica qu'un de leur argentique, je dis çà mais je suis repasser chez Nikon pour cela Z7II.
Mais on n'est pas là pour parler numérique.

Depuis peu j'ai réussi a remettre en route un vieux Nikon S3 et je suis agréablement surpris par sa sensation au déclenchement et à l'armement
vraiment doux plus que le SP que j'avais possédé avant.

Chez Leica je n'ai gardé que mon M6 Millenium un Couplex et un Standard qe lui je vais peut être pas garder.
Si je devais racheté un M ce serait un M4 de mon année de naissance ou un M2 de cette même année mais pas facile à trouver.
Et rien d'autre. Et même ces Leica je les utilises avec des optiques non Leica des Nikkor et vieux Zeiss pré war principalement.
Mais un petit Canon P ou un 7 s customisé çà ne me déplairais pas et même le S3 ;)
tonylillo
Passionné
Passionné
Messages : 186
Enregistré le : mardi 02 avril 2019 19:31

Re: Nouveau Leica M6 2022

Message par tonylillo »

FRISCO a écrit : mercredi 09 novembre 2022 22:14 Les boitiers Canon télématique sont en effet de très bonne qualité.
Mais nous pouvons pas comparer la fiabilité légendaire d'un Canon P avec un M de nos jours.
Comparons à la rigueur avec quelques chose de la même époque ou proche ou plus ancienne chez Leica.
Jusqu'au M4 un M çà ne tombait pas en panne comme cela non plus c'était aussi très robuste.
Sauf si on s'en servait comme marteau ;)
J'ai même un Couplex de 1932 dont le connais la provenance qui n'a jamais eu de CLA et je peu vous assurez qu'il est nickel de fonctionnement
et dans un état mécanique hors du commun.
Ce qui pose problème chez Leica c'est je changement de politique.
De jouer sur la carte qualité fiabilité et en parallèle avoir un sav qui va ne pas suivre les produits super longtemps.
ce changement c'est a mon sens opéré il y a une décennie de mémoire quand il ont revendu leur stock de pièces détachés.
Çà à donné le ton, on tire un trait sur le passé, on sera pas en mesure de réparer vos vieux boitiers alors que ons le pouvait mais on va continuer à jouer la carte qualité fiabilité. C'est en cela qu'a mon sens c'est un double discours.
L'argentique chez Leica n'est qu'un prétexte de mon point de vue à poursuivre sur cette mode et vendre plus facilement ces produits.
C'est juste du marketing tout cela.
En revanche j'aurais beaucoup plus confiance à acheter du numérique SL chez Leica qu'un de leur argentique, je dis çà mais je suis repasser chez Nikon pour cela Z7II.
Mais on n'est pas là pour parler numérique.

Depuis peu j'ai réussi a remettre en route un vieux Nikon S3 et je suis agréablement surpris par sa sensation au déclenchement et à l'armement
vraiment doux plus que le SP que j'avais possédé avant.

Chez Leica je n'ai gardé que mon M6 Millenium un Couplex et un Standard qe lui je vais peut être pas garder.
Si je devais racheté un M ce serait un M4 de mon année de naissance ou un M2 de cette même année mais pas facile à trouver.
Et rien d'autre. Et même ces Leica je les utilises avec des optiques non Leica des Nikkor et vieux Zeiss pré war principalement.
Mais un petit Canon P ou un 7 s customisé çà ne me déplairais pas et même le S3 ;)
Je voulais dire que pour avoir pleins de materiel je pense que beaucoup de boitier argentique sont tres robustes et que cela n'est pas réservé que a Leica, j'ai pleins de Leotax et Nicca qui fonctionne parfaitement et qui sont plus vieux que les Leica M...s'était juste pour dire que l'argument Leica c'est chere mais fiable est pas non plus un argument a mes yeux.

Canon P customiser c'est possible lol
Avatar du membre
FRISCO
Super Gourou
Super Gourou
Messages : 4463
Enregistré le : mercredi 18 juillet 2012 16:52
Localisation : CARRÉMENT À L'OUEST
Contact :

Re: Nouveau Leica M6 2022

Message par FRISCO »

On est bien d'accord alors ;)
Avatar du membre
Aristote
Expert
Expert
Messages : 463
Enregistré le : mardi 11 février 2020 15:02

Re: Nouveau Leica M6 2022

Message par Aristote »

FRISCO a écrit : mercredi 09 novembre 2022 19:15 C'est de la théorie cela et des argument commercial.
Dans la vérité il y a quand même de temps à autre ds problèmes récurrents sur les boitiers M argentique et numérique
Sur M7 il y a en eu quand même pas mal sur les mp aussi au niveau de l'armement une pièce en plastique qui casse il y a eu pas mal de cas en tout cas j'en avais relevé quelques témoignage. Idem pour le M-A
Il y a peut être moins de problème qu'avec d'autres marques en même temps en argentique il y plus que eux donc difficile de comparé mais de ma propre opinion c'est quand même moins fiable depuis a peu près le moment ou le numérique est arrivé en M
Et que dire des M numérique il y a quand même des problèmes aussi.

Alors je veux bien c'est une marque prestigieuse qui sort des jolie produit mais il faut quand même gardé les pieds sur terre çà à un prix et pas n'importe lequel et à ce prix la la qualité se doit d'être parfaite et le service aussi c'est pas toujours le cas. Suffit de regarder la politique mené au regards des capteurs de M9 Scandaleux tout simplement un coup on répare puis on répare plus puis on re répare et tapi pour ce qui seront passé par le sav au mauvais moment.

Donc le coté reluisant de Leica c'est bien à prendre avec des pincette et c'est pourtant un leicaiste qui parle.
On est loin du top qualité de la fin des années 60 début 70

Perso je n'achète plus rien de moderne chez Leica depuis un bon moment en argentique.
Je suis désolé, mais passer 10 secondes à produire une pièce par emboutissage sera toujours moins cher que de l'usiner dans la masse (même sur fraiseuse numérique). Ce n'est pas un argument commercial, mais une réalité économique.

J'écarte les productions électroniques, je l'ai mis justement en exergue dans mon message initial, simplement parce que le mode de production électronique est tributaire d'une automatisation (souvent produit à l'autre bout du monde). Sauf erreur de ma part, le capteur du M9 est de l'électronique produit par Kodak.

En revanche, je te rejoins sur ce point :
c'est quand même moins fiable depuis a peu près le moment ou le numérique est arrivé en M
. Le tournant numérique à imposer à pas mal de constructeurs de se procurer la technologie chez des tiers, plutôt que de le produire soi-même.
tonylillo a écrit : mercredi 09 novembre 2022 22:28 Çà à donné le ton, on tire un trait sur le passé, on sera pas en mesure de réparer vos vieux boitiers alors que ons le pouvait mais on va continuer à jouer la carte qualité fiabilité. C'est en cela
Leotax et Nicca sont des copies de Leica III. On copie rarement le voisin qui ne maitrise pas son sujet :wink:

"The Nicca Camera Co. Ltd. started as the optical workshop Kōgaku Seiki Co. in 1940, founded by former employees of Canon. Its first camera, the Nippon, a close copy of the Leica rangefinder camera, was produced in 1942. Nicca also made cameras under the Peerless name and for Sears under the Tower name."

https://gmpphoto.blogspot.com/2021/12/l ... -ever.html
tonylillo
Passionné
Passionné
Messages : 186
Enregistré le : mardi 02 avril 2019 19:31

Re: Nouveau Leica M6 2022

Message par tonylillo »

Aristote a écrit : mercredi 09 novembre 2022 23:06
FRISCO a écrit : mercredi 09 novembre 2022 19:15 C'est de la théorie cela et des argument commercial.
Dans la vérité il y a quand même de temps à autre ds problèmes récurrents sur les boitiers M argentique et numérique
Sur M7 il y a en eu quand même pas mal sur les mp aussi au niveau de l'armement une pièce en plastique qui casse il y a eu pas mal de cas en tout cas j'en avais relevé quelques témoignage. Idem pour le M-A
Il y a peut être moins de problème qu'avec d'autres marques en même temps en argentique il y plus que eux donc difficile de comparé mais de ma propre opinion c'est quand même moins fiable depuis a peu près le moment ou le numérique est arrivé en M
Et que dire des M numérique il y a quand même des problèmes aussi.

Alors je veux bien c'est une marque prestigieuse qui sort des jolie produit mais il faut quand même gardé les pieds sur terre çà à un prix et pas n'importe lequel et à ce prix la la qualité se doit d'être parfaite et le service aussi c'est pas toujours le cas. Suffit de regarder la politique mené au regards des capteurs de M9 Scandaleux tout simplement un coup on répare puis on répare plus puis on re répare et tapi pour ce qui seront passé par le sav au mauvais moment.

Donc le coté reluisant de Leica c'est bien à prendre avec des pincette et c'est pourtant un leicaiste qui parle.
On est loin du top qualité de la fin des années 60 début 70

Perso je n'achète plus rien de moderne chez Leica depuis un bon moment en argentique.
Je suis désolé, mais passer 10 secondes à produire une pièce par emboutissage sera toujours moins cher que de l'usiner dans la masse (même sur fraiseuse numérique). Ce n'est pas un argument commercial, mais une réalité économique.

J'écarte les productions électroniques, je l'ai mis justement en exergue dans mon message initial, simplement parce que le mode de production électronique est tributaire d'une automatisation (souvent produit à l'autre bout du monde). Sauf erreur de ma part, le capteur du M9 est de l'électronique produit par Kodak.

En revanche, je te rejoins sur ce point :
c'est quand même moins fiable depuis a peu près le moment ou le numérique est arrivé en M
. Le tournant numérique à imposer à pas mal de constructeurs de se procurer la technologie chez des tiers, plutôt que de le produire soi-même.
tonylillo a écrit : mercredi 09 novembre 2022 22:28 Çà à donné le ton, on tire un trait sur le passé, on sera pas en mesure de réparer vos vieux boitiers alors que ons le pouvait mais on va continuer à jouer la carte qualité fiabilité. C'est en cela
Leotax et Nicca sont des copies de Leica III. On copie rarement le voisin qui ne maitrise pas son sujet :wink:

"The Nicca Camera Co. Ltd. started as the optical workshop Kōgaku Seiki Co. in 1940, founded by former employees of Canon. Its first camera, the Nippon, a close copy of the Leica rangefinder camera, was produced in 1942. Nicca also made cameras under the Peerless name and for Sears under the Tower name."

https://gmpphoto.blogspot.com/2021/12/l ... -ever.html
Canon, Pentax, Leotax, Nicca mais comme d'autres marques sont fiables 😉😉😉
Avatar du membre
FRISCO
Super Gourou
Super Gourou
Messages : 4463
Enregistré le : mercredi 18 juillet 2012 16:52
Localisation : CARRÉMENT À L'OUEST
Contact :

Re: Nouveau Leica M6 2022

Message par FRISCO »

Aristote a écrit : mercredi 09 novembre 2022 23:06

Je suis désolé, mais passer 10 secondes à produire une pièce par emboutissage sera toujours moins cher que de l'usiner dans la masse (même sur fraiseuse numérique). Ce n'est pas un argument commercial, mais une réalité économique.
T''as pas a être désolé y a pas de promotion a faire pour eux il sont les derniers sauf erreur à produire des boitiers argentique donc pas vraiment comparable.

Si l'argument à aimer ce nouveau M6 est par ce qu'il a un capot en Laiton usiné là pas d'accord C'est une raisonnement typique de beaucoup qui se base que sur l'esthétique et c'est plus très rationnel car la marque là cible bien ce type d'acheteur. Sur le nombre de ces nouveaux M6 produits combien prendrons réellement des photos ? Peu la plus par de ce qui achète des M neuf ne les utilises pas c'est du produits de placement maintenant on est dans la spéculation. C'est pas pour rien que la marque à accentué depuis le début des années 2000 toutes ces série limités.
C'est bien pour répondre à cette nouvelle demande.

Enfin pour moi capot emboutis moulés ou usinés je t'avouerais que je m'en moque un peu depuis quelques temps.
Pour moi chez Leica il n'y a plus grand chose de très rationnel dans la gamme M
Avatar du membre
Aristote
Expert
Expert
Messages : 463
Enregistré le : mardi 11 février 2020 15:02

Re: Nouveau Leica M6 2022

Message par Aristote »

tonylillo a écrit : mercredi 09 novembre 2022 23:20
Aristote a écrit : mercredi 09 novembre 2022 23:06
FRISCO a écrit : mercredi 09 novembre 2022 19:15 C'est de la théorie cela et des argument commercial.
Dans la vérité il y a quand même de temps à autre ds problèmes récurrents sur les boitiers M argentique et numérique
Sur M7 il y a en eu quand même pas mal sur les mp aussi au niveau de l'armement une pièce en plastique qui casse il y a eu pas mal de cas en tout cas j'en avais relevé quelques témoignage. Idem pour le M-A
Il y a peut être moins de problème qu'avec d'autres marques en même temps en argentique il y plus que eux donc difficile de comparé mais de ma propre opinion c'est quand même moins fiable depuis a peu près le moment ou le numérique est arrivé en M
Et que dire des M numérique il y a quand même des problèmes aussi.

Alors je veux bien c'est une marque prestigieuse qui sort des jolie produit mais il faut quand même gardé les pieds sur terre çà à un prix et pas n'importe lequel et à ce prix la la qualité se doit d'être parfaite et le service aussi c'est pas toujours le cas. Suffit de regarder la politique mené au regards des capteurs de M9 Scandaleux tout simplement un coup on répare puis on répare plus puis on re répare et tapi pour ce qui seront passé par le sav au mauvais moment.

Donc le coté reluisant de Leica c'est bien à prendre avec des pincette et c'est pourtant un leicaiste qui parle.
On est loin du top qualité de la fin des années 60 début 70

Perso je n'achète plus rien de moderne chez Leica depuis un bon moment en argentique.
Je suis désolé, mais passer 10 secondes à produire une pièce par emboutissage sera toujours moins cher que de l'usiner dans la masse (même sur fraiseuse numérique). Ce n'est pas un argument commercial, mais une réalité économique.

J'écarte les productions électroniques, je l'ai mis justement en exergue dans mon message initial, simplement parce que le mode de production électronique est tributaire d'une automatisation (souvent produit à l'autre bout du monde). Sauf erreur de ma part, le capteur du M9 est de l'électronique produit par Kodak.

En revanche, je te rejoins sur ce point :
c'est quand même moins fiable depuis a peu près le moment ou le numérique est arrivé en M
. Le tournant numérique à imposer à pas mal de constructeurs de se procurer la technologie chez des tiers, plutôt que de le produire soi-même.
tonylillo a écrit : mercredi 09 novembre 2022 22:28 Çà à donné le ton, on tire un trait sur le passé, on sera pas en mesure de réparer vos vieux boitiers alors que ons le pouvait mais on va continuer à jouer la carte qualité fiabilité. C'est en cela
Leotax et Nicca sont des copies de Leica III. On copie rarement le voisin qui ne maitrise pas son sujet :wink:

"The Nicca Camera Co. Ltd. started as the optical workshop Kōgaku Seiki Co. in 1940, founded by former employees of Canon. Its first camera, the Nippon, a close copy of the Leica rangefinder camera, was produced in 1942. Nicca also made cameras under the Peerless name and for Sears under the Tower name."

https://gmpphoto.blogspot.com/2021/12/l ... -ever.html
Canon, Pentax, Leotax, Nicca mais comme d'autres marques sont fiables 😉😉😉
Qui dit le contraire ? Apres, je comprends qu'on veuille tout "po cher", des Leica M3 à moins de 500 euros, mais il ne faut pas exagérer quand même.
FRISCO a écrit : mercredi 09 novembre 2022 23:39
Aristote a écrit : mercredi 09 novembre 2022 23:06

Je suis désolé, mais passer 10 secondes à produire une pièce par emboutissage sera toujours moins cher que de l'usiner dans la masse (même sur fraiseuse numérique). Ce n'est pas un argument commercial, mais une réalité économique.
T''as pas a être désolé y a pas de promotion a faire pour eux il sont les derniers sauf erreur à produire des boitiers argentique donc pas vraiment comparable.

Si l'argument à aimer ce nouveau M6 est par ce qu'il a un capot en Laiton usiné là pas d'accord C'est une raisonnement typique de beaucoup qui se base que sur l'esthétique et c'est plus très rationnel car la marque là cible bien ce type d'acheteur. Sur le nombre de ces nouveaux M6 produits combien prendrons réellement des photos ? Peu la plus par de ce qui achète des M neuf ne les utilises pas c'est du produits de placement maintenant on est dans la spéculation. C'est pas pour rien que la marque à accentué depuis le début des années 2000 toutes ces série limités.
C'est bien pour répondre à cette nouvelle demande.

Enfin pour moi capot emboutis moulés ou usinés je t'avouerais que je m'en moque un peu depuis quelques temps.
Pour moi chez Leica il n'y a plus grand chose de très rationnel dans la gamme M
Je parlais du fait de son prix. Certes, c'est cher, mais n'oublions pas le processus derrière tout ça, les gens derrière, les quantités réduites, etc. Embouti ou taillé dans la masse, cela m'importe peu également. Mais c'est un choix de fabrication, il a un coût.
tonylillo
Passionné
Passionné
Messages : 186
Enregistré le : mardi 02 avril 2019 19:31

Re: Nouveau Leica M6 2022

Message par tonylillo »

Aristote a écrit : jeudi 10 novembre 2022 1:56
tonylillo a écrit : mercredi 09 novembre 2022 23:20
Aristote a écrit : mercredi 09 novembre 2022 23:06

Je suis désolé, mais passer 10 secondes à produire une pièce par emboutissage sera toujours moins cher que de l'usiner dans la masse (même sur fraiseuse numérique). Ce n'est pas un argument commercial, mais une réalité économique.

J'écarte les productions électroniques, je l'ai mis justement en exergue dans mon message initial, simplement parce que le mode de production électronique est tributaire d'une automatisation (souvent produit à l'autre bout du monde). Sauf erreur de ma part, le capteur du M9 est de l'électronique produit par Kodak.

En revanche, je te rejoins sur ce point : . Le tournant numérique à imposer à pas mal de constructeurs de se procurer la technologie chez des tiers, plutôt que de le produire soi-même.



Leotax et Nicca sont des copies de Leica III. On copie rarement le voisin qui ne maitrise pas son sujet :wink:

"The Nicca Camera Co. Ltd. started as the optical workshop Kōgaku Seiki Co. in 1940, founded by former employees of Canon. Its first camera, the Nippon, a close copy of the Leica rangefinder camera, was produced in 1942. Nicca also made cameras under the Peerless name and for Sears under the Tower name."

https://gmpphoto.blogspot.com/2021/12/l ... -ever.html
Canon, Pentax, Leotax, Nicca mais comme d'autres marques sont fiables 😉😉😉
Qui dit le contraire ? Apres, je comprends qu'on veuille tout "po cher", des Leica M3 à moins de 500 euros, mais il ne faut pas exagérer quand même.
FRISCO a écrit : mercredi 09 novembre 2022 23:39
Aristote a écrit : mercredi 09 novembre 2022 23:06

Je suis désolé, mais passer 10 secondes à produire une pièce par emboutissage sera toujours moins cher que de l'usiner dans la masse (même sur fraiseuse numérique). Ce n'est pas un argument commercial, mais une réalité économique.
T''as pas a être désolé y a pas de promotion a faire pour eux il sont les derniers sauf erreur à produire des boitiers argentique donc pas vraiment comparable.

Si l'argument à aimer ce nouveau M6 est par ce qu'il a un capot en Laiton usiné là pas d'accord C'est une raisonnement typique de beaucoup qui se base que sur l'esthétique et c'est plus très rationnel car la marque là cible bien ce type d'acheteur. Sur le nombre de ces nouveaux M6 produits combien prendrons réellement des photos ? Peu la plus par de ce qui achète des M neuf ne les utilises pas c'est du produits de placement maintenant on est dans la spéculation. C'est pas pour rien que la marque à accentué depuis le début des années 2000 toutes ces série limités.
C'est bien pour répondre à cette nouvelle demande.

Enfin pour moi capot emboutis moulés ou usinés je t'avouerais que je m'en moque un peu depuis quelques temps.
Pour moi chez Leica il n'y a plus grand chose de très rationnel dans la gamme M
Je parlais du fait de son prix. Certes, c'est cher, mais n'oublions pas le processus derrière tout ça, les gens derrière, les quantités réduites, etc. Embouti ou taillé dans la masse, cela m'importe peu également. Mais c'est un choix de fabrication, il a un coût.
il y a un juste milieu entre 5050€ ce n'est pas 500€ lol
salukawak
Débutant
Débutant
Messages : 37
Enregistré le : mardi 23 août 2022 9:40

Re: Nouveau Leica M6 2022

Message par salukawak »

FRISCO a écrit : mercredi 09 novembre 2022 22:14 Les boitiers Canon télématique sont en effet de très bonne qualité.
Mais nous pouvons pas comparer la fiabilité légendaire d'un Canon P avec un M de nos jours.
Comparons à la rigueur avec quelques chose de la même époque ou proche ou plus ancienne chez Leica.
Jusqu'au M4 un M çà ne tombait pas en panne comme cela non plus c'était aussi très robuste.
Sauf si on s'en servait comme marteau ;)
J'ai même un Couplex de 1932 dont le connais la provenance qui n'a jamais eu de CLA et je peu vous assurez qu'il est nickel de fonctionnement
et dans un état mécanique hors du commun.
Ce qui pose problème chez Leica c'est je changement de politique.
De jouer sur la carte qualité fiabilité et en parallèle avoir un sav qui va ne pas suivre les produits super longtemps.
ce changement c'est a mon sens opéré il y a une décennie de mémoire quand il ont revendu leur stock de pièces détachés.
Çà à donné le ton, on tire un trait sur le passé, on sera pas en mesure de réparer vos vieux boitiers alors que ons le pouvait mais on va continuer à jouer la carte qualité fiabilité. C'est en cela qu'a mon sens c'est un double discours.
L'argentique chez Leica n'est qu'un prétexte de mon point de vue à poursuivre sur cette mode et vendre plus facilement ces produits.
C'est juste du marketing tout cela.
En revanche j'aurais beaucoup plus confiance à acheter du numérique SL chez Leica qu'un de leur argentique, je dis çà mais je suis repasser chez Nikon pour cela Z7II.
Mais on n'est pas là pour parler numérique.

Depuis peu j'ai réussi a remettre en route un vieux Nikon S3 et je suis agréablement surpris par sa sensation au déclenchement et à l'armement
vraiment doux plus que le SP que j'avais possédé avant.

Chez Leica je n'ai gardé que mon M6 Millenium un Couplex et un Standard qe lui je vais peut être pas garder.
Si je devais racheté un M ce serait un M4 de mon année de naissance ou un M2 de cette même année mais pas facile à trouver.
Et rien d'autre. Et même ces Leica je les utilises avec des optiques non Leica des Nikkor et vieux Zeiss pré war principalement.
Mais un petit Canon P ou un 7 s customisé çà ne me déplairais pas et même le S3 ;)
J'use et j'abuse de mon M4 de 1968 depuis des décennies, il y a aussi mon IIf de 1955 modifié en IIIf par l'usine .... tout deux tournent comme des métronomes sans aucune intervention si ce n'est un soin aussi attentionné que bien normal apporté à leur usage .J'ai toujours eu grand plaisir a user de ces boitiers et en fait je ne sais pas user d'autres engins .

Seulement voilàààààà...... l'electronique est arrivée et avec elle le nouvel état esprit du consommable jetable .

Cela ne touche pas que la photo , cela touche tout les domaines et le consommateur semble accepter tranquille cet état de fait en validant le process par ses achats !

Perso acheter un boitier et son caillou pour plus de 10.000roros tout en étant quasi certain que d'ici peu personne ne voudra ou ne pourra le réparer est en dehors de mon champ de compréhension .....

La qualité de fabrication des époques est la resultante d'une philosophie des époques : En 1950 l'usine travaillait trés normalement , sur demande de son client , à transformer un leica des années 30 en leica des années 50 et le client repartait avec son vieux boitier remis à neuf et au gout du jour.
Essayez donc de rapporter un M10 d'il y a deux ans pour le faire transformer en M11.... cela paraitrait idiot n'est il pas........... et pourtant , je crois que dans ces conditions mon neurone serait plus en concordance avec le modernisme :mrgreen:

Cordialement
Avatar du membre
FRISCO
Super Gourou
Super Gourou
Messages : 4463
Enregistré le : mercredi 18 juillet 2012 16:52
Localisation : CARRÉMENT À L'OUEST
Contact :

Re: Nouveau Leica M6 2022

Message par FRISCO »

Nous sommes parfaitement d'accord.

Quand au numérique jamais je ne pourrait mettre une telle somme dans un telle somme.
Quand je disais que je prendrais bien un SL2S ce serait une occasion bien entendu et dans pas mal d'année quand çà aura bien baissé.
salukawak
Débutant
Débutant
Messages : 37
Enregistré le : mardi 23 août 2022 9:40

Re: Nouveau Leica M6 2022

Message par salukawak »

FRISCO a écrit : jeudi 10 novembre 2022 11:04 Nous sommes parfaitement d'accord.

Quand au numérique jamais je ne pourrait mettre une telle somme dans un telle somme.
Quand je disais que je prendrais bien un SL2S ce serait une occasion bien entendu et dans pas mal d'année quand çà aura bien baissé.
Ben vouiii , chuis bien d'accord .... sauf que ""dans pas mal d'années"" le bouzin sera aussi irréparable ou quasi que nombre de ses frères dont la marque a indiqué qu'elle n'assurait plus l'entretien :roll:

Le renom , la réputation de la marque fonctionnait hier sur deux principes :1) une qualité irréprochable , 2)une durabilité sans faille telle que des boitiers et optiques quasi centenaires sont toujours utilisables et utilisés à ce jour .

Ces 2 paramètres sont morts ou moribonds : la qualité ne semble plus être ce qu'elle était ....quant à la durabilité le service markéting nous demande d'accepter de tout changer aprés une paire années :roll: :roll:

Cela étant posé reste un paramètre sans solution pour moi : je ne me sens à l'aise et ne prend plaisir à faire des photos qu'avec ces boitiers et optiques aussi surannés que télémétriques....et donc mon vieux neurone ne trouve pas de solution à ce dilemme :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Cordialement
Avatar du membre
FRISCO
Super Gourou
Super Gourou
Messages : 4463
Enregistré le : mercredi 18 juillet 2012 16:52
Localisation : CARRÉMENT À L'OUEST
Contact :

Re: Nouveau Leica M6 2022

Message par FRISCO »

Perso sur ce que j’ai et acheté maintenant j’assume
Sur les Leica que j’ai et est possédé j’ai jamais compté sur la marque pour les reparer.
Est fait réparé l’un par Gerard j’en était très satisfait plus eu de problème
Et l’autre le millenium par un copain ex réparateur lui aussi. Pas eu de problème non plus
Et si j’achetais un Sl2 comme dit plus haut ce serai d’occasion et pas cher et assumé en toute connaissance des risques a la non reparabilité et en tout acceptation des pertes éventuelles.
A trop se poser de questions on ne fini par plus agir et plus avancer.
Il en encore des reparateurs qui officies et font bien leur boulot.
M6leica
Passionné
Passionné
Messages : 198
Enregistré le : mercredi 14 mars 2012 18:03
Localisation : Bruxelles

Re: Nouveau Leica M6 2022

Message par M6leica »

De ma part je suis content car cela va impliquer la formation d'une nouvelle génération de technicien. En espérant qu'il pourront continuer à réparer les anciens M6. Mon M6 TTL chromé marche sans le moindre problème depuis des années, je touche du bois! Par contre un film à 9-10€ à laissé mon M6 pendant long temps à la maison. Quand le film coutait 4-5€ j'ai connu de photographe dans mon club photo qui ont abandonné l'argentique. Moi, en ce moment l'argentique ne représente même pas 10% de mon activité de photographe amateur. Alors qu'avant il représentait minimum 40% de mon activité. J'avais un rythme soutenu-achat- développement- tirage, tan en 35 qu'en MF. Le MF, j'ai dû l'abandonner. Par ailleurs, dans un de plus important journal de l'Espagne, nommé "El Pais" à l'une apparaissait il y a quelques semaine, une belle photo d'une M6 avec un texte flatteur concernant l'entreprise Leica. A+ M6Leica-
Avatar du membre
pat69
Super Gourou
Super Gourou
Messages : 1635
Enregistré le : samedi 08 septembre 2007 17:59
Localisation : lyon Croix Rousse

Re: Nouveau Leica M6 2022

Message par pat69 »

Pareil pour moi, vu les prix des péloches,j'ai plus trop les moyens de l'argentique, pourtant commencer en 1982.
mathgl
Site Admin
Site Admin
Messages : 1255
Enregistré le : vendredi 26 mai 2017 10:00
Localisation : 74

Re: Nouveau Leica M6 2022

Message par mathgl »

Il y a aussi Pentax qui annonce travailler sur de nouveaux appareils ! :sante:
Avatar du membre
patrickJJ
Membre de l'association
Membre de l'association
Messages : 8599
Enregistré le : dimanche 15 août 2010 19:00
Localisation : Aquitaine
Contact :

Re: Nouveau Leica M6 2022

Message par patrickJJ »

Sûrement numériques...
un petit lien vers la source ?
;-)
Pjj
Avatar du membre
jmk_17
Modérateur
Modérateur
Messages : 1734
Enregistré le : samedi 31 octobre 2009 12:25
Localisation : Latitude : 46.1947 / Longitude : -1.1881

Re: Nouveau Leica M6 2022

Message par jmk_17 »

Modifié en dernier par jmk_17 le mardi 20 décembre 2022 10:25, modifié 3 fois.
Répondre

Retourner vers « Leica et clones de Leica »