Pfffft... Je suis le seule qui en a marre?

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Havoc
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Re: Pfffft... Je suis le seule qui en a marre?

Message par Havoc »

phildu24 a écrit : mardi 13 décembre 2022 15:12La médecine avance et la psychiatrie, l'étude des troubles du comportement, de la personnalité, des troubles anxieux, avance à grands pas...
D'ici peu, 2023-2024, le diagnostic de bipolarité va pouvoir se faire grâce à un simple prélèvement sanguin qui permettra d'identifier la présence de marqueurs spécifiques (travaux issus de la recherche Française !!) .....
Je ne crois plus dans le psychiatrie. Surtout des ses "médicaments". Suite à mes ennuies avec l'Effexor je suis allé chez un neurologue. Comme ces produits sont prétendu d'agir sur les neurotransmetteurs, c'est quand même son domaine aussi. Ce qu'il m'a dit sur çe est simple: on sait pas du tout comment ces produits agissent. Il y a pas du de moindre possibilité de mésurer. On sait pas mesurer si ça a un effect dans le sang. Ni c'est possible de relier ce qu'on trouve comme ça au symptomes. Les effects que ces produits ont sont observé sur quelues cellules dans un Petri et on fait des assomptions que ça agit comme ça dans notre cerveau. C'est pour ça que le résultat de prendre des anti-dépressif est si variable de personne à personne. Si tu le prends tu est le prochain cobbaie.

L'idée que tout ça reste relié à un événement dans le passé c'est la théorie de Freud et Co. En France elle est encore fortement présent, au contraire du reste du monde.

Bon, mon français se trouve ici à ça limite pour m'exprimer correctement. Le neurologue a expliqué beaucoup plus et plus technique mais pour traduire tout ça, c'est loin hors mes limites languisitques.
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Re: Pfffft... Je suis le seule qui en a marre?

Message par Mael »

Freud et C* on peut oublier, c'était bien au XIXème siècle.

Aujourd'hui, et c'est statistiquement prouvé, la seule méthode scientifique qui donne de bons résultats est la thérapie comportementaliste cognitive ou TCC. Mais elle est souvent accompagnée d'un traitement, et ceux qui ne veulent pas se soigner malheureusement ne s'en sortent pas.
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Re: Pfffft... Je suis le seule qui en a marre?

Message par Guile »

Mael a écrit : mardi 13 décembre 2022 12:43 Attention à un diagnostic de dépression erroné. Il faut toujours plusieurs avis psy, il y en a de très mauvais. Mon ex-compagne a eu de l'Effexor suite à une dépression profonde (qui était en réalité une phase dépressive mais de bipolarité). Cela ne l'a pas aidé. Plus l'alcool, la drogue dure et légale en France. Elle s'est suicidée.
Toutes mes condoléances.

Un ami de ma femme a aussi perdu sa compagne ainsi (Je n'ai pas tous les tenants ni aboutissants. Ça ne me regarde pas.)

Je persiste a penser qu'elle ne s'est pas suicidé : elle est morte de sa maladie.
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Re: Pfffft... Je suis le seule qui en a marre?

Message par tilu »

Mael a écrit : mardi 13 décembre 2022 16:00 Freud et C* on peut oublier, c'était bien au XIXème siècle.

Aujourd'hui, et c'est statistiquement prouvé, la seule méthode scientifique qui donne de bons résultats est la thérapie comportementaliste cognitive ou TCC. Mais elle est souvent accompagnée d'un traitement, et ceux qui ne veulent pas se soigner malheureusement ne s'en sortent pas.
Comme me disait ma professeur de mathématiques il ne faut pas tout jeter avec l’eau du bain.

L’inconscient le moi le sur moi le stress post traumatique tout cela existe. Le probleme c’est de ne pas tomber sur un psychanalyste vereux ou un psychiatre adepte de la camisole chimique tellement pratique quand les services sont débordés. L’un et l’autre se pointant du doigt pour cachee leur incompétence respective.

La séparation du physique et du mental est stupide et leur intrication est quand même la grande decouverte de Freud

L’etat de la psychiatrie en France est un desastre et je suis désolé pour toi Mael que tu en aies subi les douleureux effets.

Un très bonne amie etait chef de service de psychiatrie et le manque terrible de moyens pour soigner qu’elle decrivait est bien plus fou que ceux que le bon peuple appelent ainsi et refusent de soigner preferant les montrer du doigts comme faibles alcooliques drogués ou carrement les enfermés

J’ai un bon copain de voile qui est schizophrène, il faut voir comme c’est dur pour lui et sa famille, le regard des autres, le manque d’empathie au travail de ses patrons qui ne tiennent pas compte de ses besoins pour eviter les crises…
C’est ecoeurant.

Les maladies mentales sont des maladies et elles sont trop peu souvent traitées comme telles en leur consacrant le temps necessaires pour trouver et adapter un traitement nécessairement pluridisciplinaire et complexe.
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Re: Pfffft... Je suis le seule qui en a marre?

Message par phildu24 »

Bonjour à tous,

Encore une fois d'accord avec Tilu,.
Le problème de la psychiatrie est que l'on ne peut pas diagnostiquer une mélancolie, une bouffée délirante, un passage à l'acte imminent avec un scanner ou une iRM. Donc il faut du temps, beaucoup de temps. Les TCC, EMDR, Sophrologie, l'hypnose même, beaucoup de techniques portent leurs fruits, ce sont pratiques assez récentes et tout le monde se précipite dessus. Comme ce fut le cas pour la sophro et l'hypnose ..
En fait, il faut surtout trouver la thérapie qui convient le mieux et à laquelle le patient adhère, ce qui n’exonère en rien d'un traitement et d'un suivi médical.

Les moyens ?... Maigres ! d'autant que les lits sont embolisés par des patients dont la stabilisation est difficile et longue, du coup, on oriente trop tôt sur un suivi en CMP ....
10 ans de pédopsychiatrie dans un service qui ne comptait que 9 lits pour tout un département ! Lits à grande majorité occupés par des jeunes pré ados relevant des services sociaux lesquels n'ont pas plus de moyens pour les prendre en charge. Alors c'est le recours au service hospitalier, prétextant une mise en danger, une consommation de toxiques ou le plus souvent une "simple" crise clastique.. Zou, on enferme le temps de trouver une place en foyer ou en famille d’accueil...!!! ( et ça certains directeurs de structures l'ont parfaitement intégré .. le moindre écart de conduite, le premier manque de place...et hop... allo l'hôpital ? C'est pour une urgence...)
Modifié en dernier par phildu24 le jeudi 15 décembre 2022 8:48, modifié 2 fois.
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Re: Pfffft... Je suis le seule qui en a marre?

Message par phildu24 »

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Re: Pfffft... Je suis le seule qui en a marre?

Message par sinbad »

Oublier Freud, c'est un vrai symptôme néolibéral à mon humble avis :mrgreen: C'est quand même le gars qui a découvert qu'on avait un inconscient, et qu'on n'était pas toujours au clair avec différentes pulsions liées à notre désir, à la mort, et aux événements de notre enfance... Respect quand même, il n'est pas responsable de toutes nos peines le gars...
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Re: Pfffft... Je suis le seule qui en a marre?

Message par phildu24 »

Au passage, et pour sortir de cette morosité ambiante, (puisse ces échanges hors sujet photographique apporter un peu.. "d'air frais" à certains d'entre nous....) il faut voir le superbe film de David Cronenberg "a Dangerous method"... l'histoire de la relation amoureuse et donc interdite entre Jung et sa patiente... perso j'ai trouvé ça superbe... Bon, après, David Cronenberg, c'est pas les Bronzés non plus ... :mrgreen:
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Re: Pfffft... Je suis le seule qui en a marre?

Message par Mael »

sinbad a écrit : jeudi 15 décembre 2022 12:47 Oublier Freud, c'est un vrai symptôme néolibéral à mon humble avis :mrgreen: C'est quand même le gars qui a découvert qu'on avait un inconscient, et qu'on n'était pas toujours au clair avec différentes pulsions liées à notre désir, à la mort, et aux événements de notre enfance... Respect quand même, il n'est pas responsable de toutes nos peines le gars...
Remettre en question Freud c'est néolibéral. Mais bien sur. Ça date pas d'hier.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Critiques ... ychanalyse
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Re: Pfffft... Je suis le seule qui en a marre?

Message par sinbad »

Oublier, pas remettre en question: c'est juste pratique de supprimer des emplois, des formations, et d'écarter toute question dérangeante en déclarant qu'il n'y a rien à mesurer, donc il n'y a rien.
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Re: Pfffft... Je suis le seule qui en a marre?

Message par Georgesh »

Bonjour, un vrai symptome néolibéral qu'est-ce-que ça veut dire?
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Re: Pfffft... Je suis le seule qui en a marre?

Message par sinbad »

Ben en gros, un symptôme tu sais ce que c'est aussi bien que moi. Ce qu'a apporté Freud c'est qu'il y a des signes psychologiques repérables dans les actes et le langage, comme par exemple l'oubli, le déni, les actes manqués, les quiproquo, lapsus etc, qui sont des symptômes de dysfonctionnement y compris parfois pathologique.

Pour "néo-libéral", voir plus haut: oublier qu'il y a des gens qui souffrent, et des gens qui les soignent, tout privatiser, mettre le wiye entre public et privé, oublier que la formation c'est utile même dans les métiers de l'humain, mettre en concurrence, tout mesurer sans savoir ce que l'on mesure, et au bout du compte nier qu'il y a souffrance et convaincre les gens que c'est de leur faute s'ils souffrent, puisqu'ils ne se comportent pas selon ce qu'on attend d'eux et de leur intérêt bien compris.

Je voulais pas faire un discours, juste remarquer que '"oublier Freud", ça me paraît difficile, et presque drôle. Ce qui n'empêche en rien de le critiquer
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Re: Pfffft... Je suis le seule qui en a marre?

Message par Havoc »

sinbad a écrit : jeudi 15 décembre 2022 12:47 Oublier Freud, c'est un vrai symptôme néolibéral à mon humble avis :mrgreen: C'est quand même le gars qui a découvert qu'on avait un inconscient, et qu'on n'était pas toujours au clair avec différentes pulsions liées à notre désir, à la mort, et aux événements de notre enfance... Respect quand même, il n'est pas responsable de toutes nos peines le gars...
Où est la preuve qu'on a un inconscient? Il y en a pas. Le grand problème c'est que cette proposition théorique est trop souvent utilisé comme cas général. Et on ne va pas regarder plus loin. Si tu trouve ton "trauma de jeunesse" tout est résolu.

Un peu comme un généraliste que j'avais il y a longtemps où tout était causé par "le métabolisme". Mal au petit doigt: le métabolisbe. Le genou qui fail mal quand on le plie... le métabolisme etc.

C'est pas un critique sur Freud même. Il a fait de son mieux dans son temps et avec les connaisances, réflexions et valeurs de ce temps. Mais de la psychiatrie qui reste attaché à des visions faciles qui sont plus tenable aujourd'hui. Et qui veut pas devenir une science. Trop des ses thérapies sont pas plus que du new-age dans une sauce.
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Re: Pfffft... Je suis le seule qui en a marre?

Message par tilu »

Pour critiquer la psychanalyse ou les soins psychiatriques par chimie ou autre méthode il faut encore les avoir etudier, les avoir vu à l’oeuvre.

Sinbad à raison la volonté d’oublier l’insconscient n’a rien à voir avec le soin et tout à voit avec la manipulation mercantile des désirs pour les besoin de la consommation
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Re: Pfffft... Je suis le seule qui en a marre?

Message par azu19 »

sinbad a écrit : jeudi 15 décembre 2022 23:10 Ben en gros, un symptôme tu sais ce que c'est aussi bien que moi. Ce qu'a apporté Freud c'est qu'il y a des signes psychologiques repérables dans les actes et le langage, comme par exemple l'oubli, le déni, les actes manqués, les quiproquo, lapsus etc, qui sont des symptômes de dysfonctionnement y compris parfois pathologique.

Pour "néo-libéral", voir plus haut: oublier qu'il y a des gens qui souffrent, et des gens qui les soignent, tout privatiser, mettre le wiye entre public et privé, oublier que la formation c'est utile même dans les métiers de l'humain, mettre en concurrence, tout mesurer sans savoir ce que l'on mesure, et au bout du compte nier qu'il y a souffrance et convaincre les gens que c'est de leur faute s'ils souffrent, puisqu'ils ne se comportent pas selon ce qu'on attend d'eux et de leur intérêt bien compris.

Je voulais pas faire un discours, juste remarquer que '"oublier Freud", ça me paraît difficile, et presque drôle. Ce qui n'empêche en rien de le critiquer
Je propose de laisser tomber les gens qui tiennent un tel discours et se barrer tout de suite, amha ils n'ont rien à voir avec la médecine.
J'ai eu le super spécialiste qui à la fin du parcours d'analyse m'engueulait alors que je ne savais même pas ce qui se passait et lui non plus d'ailleurs, je me suis cassé et chez une autre pointure dans le domaine qui se la jouait moins chef de service, il m'a expliqué ce qui se passait et m'a réglé le truc en 5 minutes. Quand on ne rentre pas dans les cases, c'est juste la galère.
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Re: Pfffft... Je suis le seule qui en a marre?

Message par phildu24 »

Havoc a écrit : vendredi 16 décembre 2022 14:16.... plein de choses... :wink:
Où est la preuve qu'on a un inconscient? Il y en a pas.... pas plus que l'on a la preuve de son inexistence... ( voir aussi le chapitre Dieu et les religions...)

proposition théorique et trop souvent utilisé comme cas général. Et on ne va pas regarder plus loin .. Après... comment aller "plus loin" de ce que l'on à déjà du mal à localiser ...

Si tu trouve ton "trauma de jeunesse" tout est résolu. Pour autant que l'origine du trouble viennent d'un trauma de jeunesse ! et le traumatisme n'est pas indispensable, il peut aussi y a voir des failles dans la structuration psycho-affective de l'enfant... (voir Donald Winnicott)

Un peu comme un généraliste que j'avais il y a longtemps où tout était causé par "le métabolisme". Mal au petit doigt: le métabolisbe. Le genou qui fail mal quand on le plie... le métabolisme etc. Ah ! le bougre !! et la psychosomatie alors :mrgreen: ?.. (poussons même jusqu'à l'hystérie de conversion). J'ai lu des articles démontrant que certaines blessures, comme les entorses par exemple, peuvent être conditionnée par un "lâchage psychologique" . voir au chapitre lombalgie et "en avoir plein le dos". Tout n'est pas métabolique...

Trop des ses thérapies sont pas plus que du new-age dans une sauce. :bienjoue: tout à fait d'accord !!!
Exemple concret : La très à la mode "cohérence cardiaque" qui n'est jamais qu'une bonne vieilleséance de relaxation !! Contrôler sa respiration avec des inspirations et des expirations particulièrement lentes et profondes étant l'exercice initial et préalable à toute bonne séance de relaxation depuis de années !
Tiens,... je vais rebaptiser mes séances de relaxation par..... voyons voir.... "myo-relaxation synergique posturale "... ?? Ca fait assez new age tu crois :lol:
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Re: Pfffft... Je suis le seule qui en a marre?

Message par Chazam04 »

Conversation très intéressante, je vous remercie toutes et tous.
J’ai beaucoup aimé la phrase " il ne c’est pas suicidé, il est mort de sa maladie"
Je n’ai pas loin s’en faut vos connaissances en psychologie mais vous venez de me faire un bien fou. Mon meilleur ami, mon alter ego c’est flingué un sale jour , alcool, pétard, grosse déprime, divorce, boulot, il a laiss ses deux filles pas le choix c’était trop dur. Il avait déjà fait une dépression mais personne a vu venir le coup. Maintenant je comprend mieux pourquoi!
Merci
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Re: Pfffft... Je suis le seule qui en a marre?

Message par Scribe »

Havoc a écrit : vendredi 16 décembre 2022 14:16Où est la preuve qu'on a un inconscient ? Il y en a pas.
Étrange affirmation. L'inconscient est un concept-clé de la neurobiologie, et d'éminents spécialistes de par le monde ont précisément comme sujet d'étude les liens, les compatibilités et incompatibilités entre l'inconscient psychanalytique (freudien notamment) et l'inconscient cognitif. La différence la plus essentielle (dans l'état actuel des recherches) est que l'inconscient de la psychanalyse est conçu comme une instance séparée, unitaire, stable et puissante, alors que l'inconscient cognitif serait plus complexe, voire multiple, labile plutôt que stable, et (ou parce que) soumis à des lois métaboliques et anatomiques…
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Re: Pfffft... Je suis le seule qui en a marre?

Message par phildu24 »

Il devient de plus en plus difficile d'affirmer que l'inconscient n'existe pas,... d'autant qu'on parle depuis une bonne paire de décennies d'un second inconscient, l'inconscient cognitif !!

C'est une notion apparue dans les années 1980 et fait petit à petit son chemin chez les psys alors réticents pour ne pas dire opposés à cette notion, véritable sacrilège au yeux des "Freudiens" vouant un culte à leur Maitre...

On peut définir l'inconscient cognitif comme une mémoire totalement exempte de souvenirs ! En gros : Tu sais, mais tu sais pas que tu sais. :shock:

Contrairement à l’inconscient de Freud, constitué de désirs secrets, honteux et douloureux que l'on enfouit pour ne pas se souvenir, mais que l'on peut faire ressurgir par les thérapies. l'inconscient cognitif ne ressurgit pas !

Exemple : Un ancien jardinier, devenu amnésique, se promène avec son médecin dans le golf où il travaillait. Ses pas le mènent vers la cabane où il entreposait ses outils. Son corps se souvient, alors que lui soutient fermement n’être jamais venu là et a tout oublié de son ancien métier. L’inconscient cognitif, c’est ce que nous savons sans savoir que nous le savons.
Un enfant maltraité apprend « cognitivement » la violence – il l’intègre sans y penser, sans le vouloir. Même quand il parvient à y échapper, son corps se souvient : sans même en avoir conscience, il sera plus sensible qu’un autre aux signaux qui indiquent qu’il y a de la violence dans l’air
.

dit comme ça, on peut douter (on peut toujours douter de tout.. ) et le comparer à une sorte "d'atavisme acquis et non inné" ... Cependant (suite de l'abstract ...) :

Grâce à la neuro-imagerie, nous savons qu’une personne dépressive, en thérapie, échappe aux lésions cérébrales que produisent les dépressions non traitées.
Dans le cadre d’une étude récente (Nota : Article de 2004) trente personnes, dépressives depuis peu, bénéficient d'une IRM. Aucune différence n’est alors constatée entre leurs cerveaux et ceux d’un groupe témoin de trente personnes « heureuses ».
En revanche, un an plus tard, après une IRM de contrôle, les chercheurs constatent que les individus qui souffrent encore présentent une altération des cellules de l’hippocampe, une zone cérébrale support de la mémoire. Les individus qui ont parlé à un thérapeute et ont géré autrement leurs émotions sont indemnes. Leur thérapie a fait baisser leurs sécrétions de cortisol – hormones du stress – qui avaient endommagé le cerveau des autres.


On n'est plus dans l'abstrait mais bien dans le tangible avec Imagerie et dosage hormonal.
Partant de ce principe, on peut donc légitimement penser que "l'inconscient décrit par Freud" pourrait-être une zone de mémoire "récupérable" car non totalement effacée par l'insuffisance hormonale ....

Alors.. .bon.... d'accord.... je vous vois venir,...
Vous vous dites ... le pôv', le traumatisme récent lié à la perte perte de toute ses photos lors du plantage de son disque dur affecte son jugement et sa raison, il fantasme sur les phénomènes de perte des souvenirs stockés dans une mémoire, c'est le trauma de l'impossible récupération qui affecte son raisonnement, il a du mal à accepter..... et là je vous répond, tout de go : C'est petit, monsieur ! C'est petit et c'est aller vite en besogne, car, 'avec une bonne dose de travail (=thérapie?) accompagné d'une action extérieure artificielle via EaseUS data recov' et partition mast' (traitement ?...) j'ai récupéré les fichiers traités et quasiment tous les fichers RAW, TIF, *.ARW, *.MRW. !! :greenie:

comme quoi .... :rire:

:mrgreen:

Etonnant ..... non ?
Modifié en dernier par phildu24 le vendredi 03 février 2023 8:02, modifié 2 fois.
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Re: Pfffft... Je suis le seule qui en a marre?

Message par de PECO »

J'adore :bienjoue: :rire: :sante:
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