Le ??? du pauvre

[hyperfocale]

Bonjour,

Il a déjà été dit, sur ce site, ou ailleurs, que les "Zorki" étaient les Leica du pauvre.

Un de nos membre riposte, sous la forme d'un avatar, où l'on peut lire que les Leica sont des clones de modèles russes...

En continuant la comparaison, voici un échantillon :

Les Foca étaient aussi des Leica du pauvre.

Et, le Zenza Bronica était l'Hasselblad du pauvre.

Tout comme le Semflex, par rapport au Rolleiflex.

Krokus serait-il le Durst du pauvre ?

Nous vous laissons compléter la liste.

Toutes ces comparaisons ne sont pas obligatoirement conformes à notre opinion, bien sûr...

Cordialement.

[zacharie]

J'aimais bien dire aussi de mon Minox, que c'était le Leica du pauvre !

Mais de toutes façons, la photo est un sport de richous, pas pour ces salauds de pauvres

[hyperfocale]

J'aimais bien dire aussi de mon Minox, que c'était le Leica du pauvre !

Mais de toutes façons, la photo est un sport de richous, pas pour ces salauds de pauvres ;-)

Bonjour,

Et vous ne croyez pas si bien dire, car, dans les années 1950, on se "jaugeait", socialement, en fonction de son automobile, bien sûr, mais aussi de son appareil de photographie.

Avoir un Rolleiflex, ou un Leica, vous situait dans la tranche haute ; et avec un Semflex ou un Foca, vous étiez situé dans la tranche moyenne.

Plus tard, la différence se fera entre le possesseur d'un Nikon ou d'un Canon ; et, un peu plus "bas", avec les détenteurs d'Olympus ou de Pentax ; tandis que, encore plus "bas", il y avait les utilisateurs de Zenith et autres Praktica.

Et, de nos jours ? A vous tous de voir...

Cordialement.

[zacharie]

Tu as raison il y aurait beaucoup à dire sur le choix d'un appareil en fonction de critères purement photographiques, ou sociaux, ou les deux. En particulier avec les Leica !

Dans ma famille, du côté de ma mère, tous mes oncles et tantes étaient de niveau d'études supérieures, et avaient des Reflex (Olympus et Pentax). Mon père garagiste avait lui une Rétinette Kodak. Mais aussi, les parisiens avaient un choix que n'avaient pas les magasins de photo de nos villages, qui ne vendaient pas ou peu de réflex. Mais au final, tous utilisaient leur appareil aux mêmes occasions, vacances et mariages, et faisaient d'ailleurs les mêmes photos !

Je ne suis allé qu'une fois aux Rencontres d'Arles, il y a 20 ans de ça, j'en garde le souvenir amusé d'un certain nombre de Leicaïstes affichés (2xM6 en bandoulière) et qui manifestement les utilisaient ni plus ni moins que les Mimile de base avec un jetable (Bobonne devant le jet d'eau...) Les mêmes que tu voyais descendant d'un 4X4 Cherokee avec un pauvre Husky sibérien crevant de chaud (tiens, la mode en est passée...) Ça m'a pas donné envie d'y retourner ; pour moi la, photo c'est pas ça...

Je ne mets évidemment pas tous les Leicaistes dans le même sac et j'aime aussi les beaux appareils comme le M ou le Blad. J'ai eu un Blad avec mes premières payes, d'occase et à crédit, et j'espère bien m'offrir un ZI dans l'avenir... comme on s'offre une vraie guitare Fender ou Gibson, ou un orgue Hammond... par passion.

L'arrivée des APN a bouleversé tout ça... mais pas tant que ça après tout : on retrouve un peu ta classification avec les compacts et bridges, qui sont plus "populaires" que les reflex. Ceux-ci ont certes une clientèle de passionnés (allez, 20%) mais probablement plus encore (80 % ?) des gens qui ont simplement les moyens, d'accéder à un appareil plus cher, et qui l'achètent simplement parce qu'il est plus cher.

Les utilisateurs d'argentiques sont maintenant surtout des passionnés je pense... L'appareil photo argentique est plutôt marque d'originalité et non-conformisme, qu'objet de frime... Ou alors nous sommes des méta-snobs, ce qui est possible aussi !

[hyperfocale]

Bonsoir,

Et merci pour votre très intéressante et pertinente intervention.

Le réflex argentique sera-t-il le signe de reconnaissance du néo-bobo, ou bien de l'écolo-nanophobe ?

Après tout, les membres du PCF n'ont jamais affiché leurs convictions par l'usage d'un Zenith ou d'un Praktica (sans oublier la jumelle Oural, et le transistor Selena), que nous sachions ?

Quel était le signal social véhiculé par l'utilisateur du Minox ou du Tessina : espion, original, esthète ?

Si l'originalité prime, un Leica III nous semble avoir plus d'impact qu'un M6 !

C'est un peu comme rouler dans une vieille Land-Rover, porter du Barbour, et avoir une Rolex Oyster de 1950, donc être très BCBG, tendance rurale !

Mais, ce n'est pas suffisant, il vous faut aussi le setter irlandais (à défaut le cocker...) ; les bottes Manufrance ; le chapeau en feutre (avec le plumet en poils de sanglier), mais la casquette anglaise est plus "classe", et puis le Laguiole (ou l'Opinel, choisissez votre camp !)...

Le château ancestral, ou bien la maison de maître familiale (mais classée) sont en option...

Au delà de l'ironie facile, il nous faut reconnaître, comme nous l'apprécions nous-même, le plaisir d'une certaine forme d'esthétique industrielle mécanique.

Parmi nos objets emblématiques : la Norton Commando des années 1970 (éventuellement, la Triumph 750 de la même époque) ; l'Opel GT toujours de la même décennie ; ainsi que la Lotus du feuilleton "le Prisonnier" ; le Nikon F2 ; et peut-être le Canon A1; la machine à écrire Olivetti portable rouge (dont la référence nous échappe, sur le moment) ; les récepteurs de radio Satellite de Grundig des années 1970, la TV design blanche de Schaub-Lorentz ; les chaîne HiFi de Bang et Olufsen ; le fauteuil tulipe (Knoll ?) ; le fauteur oeuf (cf. le feuilleton "le Prisonnier", de nouveau)...

Cordialement.

[Gradubide]

le fauteuil tulipe (Knoll ?)

oui oui.

[hyperfocale]

le fauteuil tulipe (Knoll ?)

oui oui.

Bonsoir Gradubide,

Et merci pour cette confirmation...

Cordialement.

[claude_e]

Hyperfocale nous devons être de la même génération car je me retrouve tout à fait dans les objets cultes dont tu fais la liste.
Concernant les appareils à point rouge je pense qu'on peut mettre un bémol en ce que globalement la cote de l'argentique a chuté suite à ce que nous savons et qu'on peut actuellement s'offrir d'occasion des appareils qui nous étaient inabordables à leur époque de gloire : adolescent je rêvais de blad et d'une chambre Linhoff les deux étaient complètement hors de portée de la bourse d'un lycéen maintenant....

[zacharie]

Hyperfocale, quel message délicieux

Je viens de le relire trois fois, rentrant d'une grande balade dans les marais, avec le FM, les bottes Manufrance, le Barbour, et -- je n'ai que ça -- mon brave croisé Labrador/Golden retriever. Quant au couteau, est-ce qu'un Victorinox de base convient aussi ?

Sérieusement je n'ai plus de Barbour mais j'en ai gardé un pendant 10 ans, ma femme me l'a foutu à la poubelle un jour que j'étais imprudemment sorti sans... j'adorais cette belle mue d'hippopotame vert... Maintenant c'est un blouson Décathlon rouge, made in China par des enfants exploités l Tout fout l'camp... heureusement reste les argentiques pour nous les néo-bobos-écolos !!

[geuledebois]

il y a plusieurs raisons de posséder un objet.
utilitaire:
c'est un outil qui fait bien ce que l'on attend de lui et qui est fiable le m2 pour moi fait tout a fait l'affaire , j'en ai possédé deux avec les focales utiles 25 canon, 50 sumicron et 90 du mémé tonneau
pour les longues focales j'avais un boîtier reflex ....
je me les suis fait volé et maintenant j'ai un zorki 4k avec jupiter 8 et 9 (j'espère trouver un 12) et je fais toujours des photos . certes je rêve d'un boîtier au viseur confortable mais ça ne me trouble pas la vie
pour ma radio j'ai acheté ,lors de la 1 ére guerre du golf pour avoir des nouvelles de mes amis du théâtre de bagdad un satellite grundig aujourd'hui il me permet d'écouter les émissions qui m'intéressent

passion
j'aime la voile et j'ai un vieux fireball en contreplaqué de 1972 ( le rond rouge est dans la voile ) il me permet de régater avec des modèles actuels coutant le prix de 4 m8 je ne vise pas la première place mais a me faire plaisir dans un milieu au fêtes grandioses
j'ai eu une velocette pour le plaisir de me prendre un énorme coup de pied au cul: (un coup de piston 30 mètres).

nostalgie
retrouver les objets de sa jeunesse. j'aimerai retrouver un box en tôle marron martelé de chez lumière qui fut le complice des premières images
ou un semflex auto gris mon premier appareil de travail. (retrouver le point de vue a hauteur de nombril ou à raz de terre)

ces raisons ne sont qu'une prolongation de la vie

plaignons les pauvres handicapés de l'ego qui n'existent que par le paraître. oubliant de vivre pour correspondre a un modèle qui compense leur vide : faux cloclos, faux riches faux heureux.
ils sont morts

[NeGbLaN]

Pour ajouter à la liste : on dit aussi que le ql17 GIII est le Leica du pauvre, ou le fut.

Bref le label "pauvre mais vrai" semble côté en bourse.

[laurent M]

Perso, je dirai en citant Churchill de mémoire donc c'est approximatif :

"je ne suis pas difficile, je me contente du meilleur !"

Ajoutons que je suis un foutu nostalgique; en conséquence mes objets cultes sont :

pour la photo : un leica IIIf, un contax G1
pour la moto : la ducati 916


Bref, le xxx du pauvre ne m'intéresse pas. Ce qui m'intéresse c'est de me payer aujourd'hui ce qui hier m'a fait rêver.

En faisant un peu de psycho de comptoir , je suis comme un gamin qui assouvit enfin ses (vieilles) envies

L

[claude_e]

En faisant un peu de psycho de comptoir , je suis comme un gamin qui assouvit enfin ses (vieilles) envies

+1 c'est tout à fait ça !

[hyperfocale]

Hyperfocale, quel message délicieux :lol:

Je viens de le relire trois fois, rentrant d'une grande balade dans les marais, avec le FM, les bottes Manufrance, le Barbour, et -- je n'ai que ça -- mon brave croisé Labrador/Golden retriever. Quant au couteau, est-ce qu'un Victorinox de base convient aussi ?

Sérieusement je n'ai plus de Barbour mais j'en ai gardé un pendant 10 ans, ma femme me l'a foutu à la poubelle un jour que j'étais imprudemment sorti sans... j'adorais cette belle mue d'hippopotame vert... Maintenant c'est un blouson Décathlon rouge, made in China par des enfants exploités l Tout fout l'camp... heureusement reste les argentiques pour nous les néo-bobos-écolos !!

Bonsoir,

Si votre Barbour était le modèle qui nécessitait un huilage régulier, vous aviez aussi l'avantage de disposer d'un papier tue-mouche ambulant, et ne parlons pas des ongles noircis par l'amalgame huile-poussière et terre...

Pour parfaire le kit, nous avions oublié le manteau en Loden (pour le dimanche à la messe...).

Et pour Madame, restons simple : chaussures à talons plats, genre mocassin, en couleur acajou ; l'imperméable Burberry ; le foulard Hermes (si !) ; le chemisier en soie ; la jupe classique ; la barrette dans les cheveux ; la mini-cooper (mais d'époque). Comme appareil de photo, ce sera un... Minox 35...

Merci pour votre sens de l'humour...

Cordialement.

[hyperfocale]

Hyperfocale nous devons être de la même génération car je me retrouve tout à fait dans les objets cultes dont tu fais la liste.
Concernant les appareils à point rouge je pense qu'on peut mettre un bémol en ce que globalement la cote de l'argentique a chuté suite à ce que nous savons et qu'on peut actuellement s'offrir d'occasion des appareils qui nous étaient inabordables à leur époque de gloire : adolescent je rêvais de blad et d'une chambre Linhoff les deux étaient complètement hors de portée de la bourse d'un lycéen maintenant....

Bonsoir,

Un demi-siècle plus 10 %, au compteur...

Nous avons tous eu ces rêves inaccessibles, que ce soit en moto, auto, photo, etc.

Parfois, certains d'entre nous les réalisent, sur le tard, mais est ce bien la même chose que l'on obtient ?

Cordialement.

[laurent M]

Nous avons tous eu ces rêves inaccessibles, que ce soit en moto, auto, photo, etc.

Parfois, certains d'entre nous les réalisent, sur le tard, mais est ce bien la même chose que l'on obtient ?

Cordialement.

Je pense que oui. Il y a même plus de saveur, car nous ne cédons pas à une mode de consommation courante. Nous nous payons ce qui est resté dans les mémoires. Donc le rêve de l'époque avec la certitude qu'il a une valeur intrinsèque.
Du moins ce comme cela que je le vois

L

[LYNX]

Un jour je suis tombé sur le tarif des appareils Foca, fin des années 50. J'ai appliqué une table de conversion (en franc). Il faudra que je retrouve mes calculs mais l'Universel,le plus proche des Leica type III de l'époque ,était très onéreux . Je comprends que mon père se contentait d'un box de chez Manufrance .
Alors pourquoi les Foca était considérés comme ,dit justement Hyperfocale, "le Leica du pauvre" .Peut être parce que Foca avait une production plus éclectique avec des boitiers plus accessibles, comme les Focasport ?

[laurent M]

Selon moi n'a jamais été un leica du pauvre, mais bien une réponse française cohérente à la production allemande.

Ce qui a fait qu'ils n'ont pas perduré est la monte différente qui les a marginalisé.
L

[zacharie]

J'ai à la maison le Foca *** de mon beau-père. C'est de la belle construction, mais rien à voir avec le Leica ! Le viseur est infâme, on ne voit rien dedans, et l'obtu de ces appareils aussi était fragile... Il est mort d'usure, non réparable.

Oui il était bien moins cher que le Leica... Mais s'il avait acheté un Leica à l'époque (1960), moi je promènerais mon Golden avec un Leica en sautoir sur le Barbour... Pour effrayer les mouches

Le Minox aussi je l'ai adoré, et promené longtemps... Mais sa coque est fêlée, et prend la lumière, plus de pile... J'aurais acheté un Leica à l'époque (1984) je l'aurais encore...

À 30 ans je me suis dit : pour mes 40, je me paye un M. J 'en ai maintenant 45, toujours fauché, mais pour mes 50, oui je me l'offre !

[laurent M]

Oui les foca haut de gamme ont un viseur tout petit et sombre. Les leica jusqu'au IIIf aussi !

Je ne défend pas foca versus leica en terme de qualité. Je dis juste que foca n'a pas fait que copier leica. Ils ont fourni du matériel le plus haut de gamme possible selon le pouvoir d'achat français de l'époque. POur nos parent cela coutait un oeil.

Evidemment les leica IIIg et M ont amélioré les choses ce que foca n'a pas su faire faute de créativité ou de moyen je ne sais pas. A partir de là la messe fut dite.