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Entre les russes et Leica : y a quoi ??

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tarabucetta
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Re: Entre les russes et Leica : y a quoi ??

Message par tarabucetta »

Flor a écrit :
à la recherche d'un 'bon' jupiter je profite de ce fil pour poser qq questions aux spécialistes de ces optiques
J'ai un J8 noir de 75 acheté à un membre du forum (Charan pour ne pas le citer), j'en suis très content.
Pour les J8 c'est quand même plus rare d'avoir de mauvaises surprises.
Sur les J12 je crois qu'il vaut privilégier les noirs d'après 90.
Ce sont plus les J3 qui se jouent à quitte ou double.
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charan
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Re: Entre les russes et Leica : y a quoi ??

Message par charan »

Curly a écrit : 3/ ce n'est pas si vrai, s'adresser à un vendeur honnête et tout ira bien ( qui a dit leon jazz? ) - c'est vrai que les jupiters des année 60 - 70 ont moins bonne réputation. Je pense que c'est une mauvaise réputation un poil surfaite, mais privilégie les années 50.
+1 pour surfaite.
le tout, c'est qu'il n'ait pas été nettoyé au papier de verre.

;) j'ai encore un J12 de 78 qui déchire sa maman, choisi à Bièvre par ce bon tara pour ne pas le nommer. :mrgreen:

il n'y a en effet que pour les J3 que c'est délicat.
il y a quelque part un vendeur (qui a dit leonjazz? :roll:) qui vend des fûts optiques neuf de J3 qui sont :D :D :D j'en ai monté un sur une monture de J3 qui portait une optique foutue, et c'est assez magique. et ils sont du début des 80's.
va comprendre...

4/ il s ne provoquent pas de décalage tu télémètre, mais par contre ils sont parfois pas réglé aux normes leica. Tous mes jupiters sont pil poil à po, à un mètre - là dessus les retours sont contradictoire. Le mieux qu'on puisse dire à mon sens est : pas de règle. hasard?
il y a un décalage entre le calage télémétrique leica basé sur le tirage d'une optique de 50mm et le calage russe basé sur un tirage de 53mm (si c'est pas ça précisément les valeurs, c'est ça l'idée). concrètement, si tu tape pas dans le jupiter 3 ou 9 (50f1,5 et 85f2)à pleine ouverture, pas de soucis.

si tu cherche un rendu vraiment à l'ancienne, un 50f3,5 rentrant genre industar 22 ou 50, voir même les vieux fed 50/3,5 sont, pour moi, plus typées "retro" que les jupiter. (éviter à tout prix les industar à fût fixe des 60/70's)
leur seul problème, leur prix. il faut compter la somme exhorbitante de 5 à 10€ sur le net. du coup, plein de gens pensent que c'est des culs de bouteille, alors que ça peut être des pures merveilles.
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Kriko
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Re: Entre les russes et Leica : y a quoi ??

Message par Kriko »

charan a écrit : si tu cherche un rendu vraiment à l'ancienne, un 50f3,5 rentrant genre industar 22 ou 50, voir même les vieux fed 50/3,5 sont, pour moi, plus typées "retro" que les jupiter. (éviter à tout prix les industar à fût fixe des 60/70's)
leur seul problème, leur prix. il faut compter la somme exhorbitante de 5 à 10€ sur le net. du coup, plein de gens pensent que c'est des culs de bouteille, alors que ça peut être des pures merveilles.
Faut faire attention, j'ai entendu dire que les optiques rentrantes risquent d'abîmer les canon (si on les rentre... mais un accident est vite arrivé).
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Re: Entre les russes et Leica : y a quoi ??

Message par Sonny Boy Havidson »

Il y aurait donc une différence entre l'Industar 22 et le FED 50/3,5 (mis à part les gavures et le site de production) ?
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Re: Entre les russes et Leica : y a quoi ??

Message par charan »

pour ce que j'ai compris, oui.
je n'ai jamais eu d'industar 22, mais il me semble qu'ils sont traités et légèrement recalculés par rapport au fed d'avant guerre.
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Re: Entre les russes et Leica : y a quoi ??

Message par geuledebois »

Kriko a écrit :
Faut faire attention, j'ai entendu dire que les optiques rentrantes risquent d'abîmer les canon (si on les rentre... mais un accident est vite arrivé).
ou de louper les photos si on oublie de les sortir.... :D :D :D
je suis un inconditionnel des focales fixes pour le grand plaisir de mes rideaux
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Re: Entre les russes et Leica : y a quoi ??

Message par Curly »

la différence de callage optique est une hypothèse, pas une certitude. Il y'a autant de compte rendu sinon plus en faveur de "pas de diffèrence" qu'en faveur de "diffèrence". J'ai utilisé 2 j-3 dont un de 1959 sans le moindre décalage visible de 1m à l'infini , à po, sur mon m3.
cherchez un peu partout vous verrez que cette hypothèse est contestée.
(ce n'est absolument pas une certitude, c'est à la base un article récent qui a soulevé cette possibilité).
Il y'a de nombreux témoignages dans les 2 sens.
j'ajoute que cette hypothèse, basé sur des test de design sonnar ne prends pas en compte l'existence bien connu d'un "focus shift" sur les design de types sonnar.
balladez vous sur mon site, vous en verrez des photos à po tout à fait au point.
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Re: Entre les russes et Leica : y a quoi ??

Message par charan »

le fed 3,5 d'origine est un design tessar, peu sujet au focus shift il me semble, et fait plutôt un peu plus que 50 que 50 tout rond. c'est, du coup, une hypothèse qui me semble raisonnable. L'argument qui m'a marqué est que j'ai considérablement diminué le nombre de MAP ratées avec mon ex J9 après la modif de calage que cette hypothèse implique. Et que mon nouveau J3 "home made" est calé au centimètre pil poil en MAP rapprochée et légèrement décalé à l'infini, chose que je n'observait pas sur ses prédécesseurs.

Celà dit, tu as raison, démêler le fantasme du réel dans ce domaine là est difficile.
et ça marche souvent très bien sans se poser de questions.


;) je suis un conditionnel des optiques rentrantes pour le plus grand plaisir de mes poches... :D
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Re: Entre les russes et Leica : y a quoi ??

Message par floguill »

Pour revenir aux Canon 7 et P (si je peux me permettre de vous couper :oops: ) : dans le cas d'une personne qui n'achèterait que le boitier, quels bons objo russes (35 ou 50mm) peux-t'on monter dessus ?? Ce "mélange" est-il judicieux ?

Les jupiter et Cie sont-ils qualitativement aussi bien que le Canon 50 1.8 d'origine ? La compatibilité est-elle parfaite ? Si oui, quel est le prix moyen d'un 35 ou 50 russes de bonne qualité ?

:wink:
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Re: Entre les russes et Leica : y a quoi ??

Message par Beuts »

Je ne ferais pas de comparaison avec les objectif Canon (aucune expérience) mais les russes sont bons, oui.
Tu as le Jupiter 3 qui ouvre assez grand (50mm f1,5) et qui peut être vraiment très bon, j'attends un peu pour me l'offrir :D
Le Jupiter 8 est LE grand classique de base (50 f2) ce qui ne l'empêche pas d'offir de bons résultats pour le prix d'une poignée de cacahuètes.
En Industar il y a aussi le 61 L qui peut surprendre par son contraste, suivant que tu aies de la chance ou pas ! :? :lol: Une autre poignée de cacahuètes mais il est un peu moins lumineux.
Après en grand angle tu as le Jupiter 12 (35 f2,8 ) qu'il vaut mieux acheter en main propre pour pouvoir vérifier qu'il est en bon état. Il est compact, assez rapide et représente un bon choix.
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Re: Entre les russes et Leica : y a quoi ??

Message par floguill »

Merci Beuts ta réponse est plus que précise :D

Et tout ces cailloux fonctionnent bien sur Canon 7 et P ?
nb : cela vaut combien en moyenne le jupiter 3 ?
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Re: Entre les russes et Leica : y a quoi ??

Message par tarabucetta »

Franchement plutôt qu'un J-3 qui coute quand même un peu d'argent. Commence par un J-8, tu seras déjà très satisfait. Et si tu éprouves le besoin d'avoir une optique qui ouvre plus, ou qui soit d'une qualité supérieure, patientes pour te trouver un 50 Canon (1.8, 1.5 ou 1.4 - j'ai acheté ici un 1.4 à un prix correct et c'est une optique superbe, et très bien construite).
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Re: Entre les russes et Leica : y a quoi ??

Message par floguill »

tarabucetta a écrit :(...) te trouver un 50 Canon (1.8, 1.5 ou 1.4 - j'ai acheté ici un 1.4 à un prix correct et c'est une optique superbe, et très bien construite).
L'idéal pourrait être de trouver un "kit Canon" à un prix honnête en somme ? Le 50 1.8 doit être pas mal j'imagine...

Sinon, faire un bon coup sur un boitier et lui coller un J8 dans un premier temps...

Merci du conseil Tara :wink:
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Re: Entre les russes et Leica : y a quoi ??

Message par Curly »

Attention, le J-12 ne monte pas sur un canon 7, je crois. A verifier.
Mais sinon ce 35mm est vraiment très bon !
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Re: Entre les russes et Leica : y a quoi ??

Message par geuledebois »

des que je rencontre charan j'aurais la réponse précise de la compatibilité avec le canon 7 :D
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Re: Entre les russes et Leica : y a quoi ??

Message par floguill »

geuledebois a écrit :des que je rencontre charan j'aurais la réponse précise de la compatibilité avec le canon 7 :D
En tant qu'utilisateur de Canon 7, en est-tu satisfait par rapport à un P ; c'est un bon choix dans la gamme Canon ?
Penses-tu que j'aurais une chance de trouver un 7 avec une cellule qui fonctionne encore ?
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Re: Entre les russes et Leica : y a quoi ??

Message par floguill »

Je viens de lire dans un fil voisin que tous les cadres apparaissaient dans le viseur du P, ce qui ne serait pas le cas du 7...est-ce vrai ? Et est-ce vraiment génant ?
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Re: Entre les russes et Leica : y a quoi ??

Message par geuledebois »

floguill a écrit : En tant qu'utilisateur de Canon 7, en est-tu satisfait par rapport à un P ; c'est un bon choix dans la gamme Canon ?
Penses-tu que j'aurais une chance de trouver un 7 avec une cellule qui fonctionne encore ?
je suis tout a fait satisfait....
le seul point "gênant" est l'absence de griffe porte accessoires qui m'empêche de mettre le viseur du 28 pour palier je cherche un canon vt modèle moins courant n'ayant que le 50 et le
le canon7 n'est pas trop difficile à trouver au japon avec une cellule en état.
Je viens de lire dans un fil voisin que tous les cadres apparaissaient dans le viseur du P, ce qui ne serait pas le cas du 7...est-ce vrai ? Et est-ce vraiment gênant ?
c'est pour cette raison que j'ai choisi le "7" je n'aime que modérément le fait d'avoir le cadre du 100mm avec le 85 alors les avoir tous..... :cry:
mais si tu fait partie de la génération numérique ayant côtoyé toutes les consoles de jeux et habitué a avoir pleins d'infos superposées à l'image ça pourrait le faire.... :D
je reste un dinosaure
................................. pas encore fossilisé ....
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Re: Entre les russes et Leica : y a quoi ??

Message par geuledebois »

voici une photo faite avec mon scanner du dessus du canon 7 on voit bien le sélecteur de cadres
les ajouts "chinois" que j'ai fait un pare soleil a vis sur le jupiter 8 et ,surtout un "soft release" sorte de grosse punaise qui se visse dans le trou du déclencheur souple: le grand confort.... :D
j'en ai sur tous mes zorkis......
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Re: Entre les russes et Leica : y a quoi ??

Message par floguill »

Gueuledebois, c'est un Canon 7 "tuning" avec toutes les options que tu as là :lol: Môssieur aime son petit confort...

Plus sérieusement, je suis très chiant avec les viseurs car pour moi c'est un des points les plus important d'un appareil : pas de confort de visée = aucun plaisir pour moi ! Alors, voir tous les cadres ne me semble effectivemment pas être un bon point pour le P...

Merci pour cette foultitude d'informations, c'est bien sympa :sante:
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