RP "N&B"

[Cedric92]

Ok, je comprends. Pour être plus précis, ce sont des tirages sur papier RC argentique (couleur et N&B) fait à partir de fichiers issus de scans de négatifs. Du minilab (Fuji Frontier) quoi. Pas du jet d'encre car je ne peux faire que du A4 chez moi et le tirage jet d'encre en labo est très très cher...

Je serais très heureux que des connaisseurs viennent voir le rendu pour juger et comparer avec du tirage labo traditionnel que pour ma part je n'ai pratiqué qu'en N&B et il y a de ça presque 15 ans.

Pour en revenir au sujet initial du fil, même si personnellement je pratique le mix argento-numérique (prise de vue argentique + scanner), je trouve aussi que la présentation de l'argentique par RP est un peu ambiguë... Et ramène un peu trop cette activité à un mouvement de résistance en voie d'extinction.

[Georgesh]

Je serais très heureux que des connaisseurs viennent voir le rendu pour juger et comparer avec du tirage labo traditionnel que pour ma part je n'ai pratiqué qu'en N&B et il y a de ça presque 15 ans.

C' est ça que je trouvais intéressant, mais tes photos ont sûrement d' autres qualités

[Danny]

ce qui m'étonne, c'est d'entendre des cris de vierge effarouchée parce qu'un "journaliste" a osé parler de l'obtention d'un noir et blanc... numérique.

Ca m'étonne car la majorité d'entre vous scanne ses négatifs.

Donc la majorité d'entre vous fait de la photo... numérique !

[Papouleu]

On évite d'embrayer sur un débat qui finira tôt ou tard mal. merci

[Neil]

ce qui m'étonne, c'est d'entendre des cris de vierge effarouchée parce qu'un "journaliste" a osé parler de l'obtention d'un noir et blanc... numérique.

Non. Déjà je ne suis pas une vierge. Effarouché : oui, pourquoi pas, si tu veux. Peux-tu accepter que je n'ai rien contre le fait qu'un magazine de photo parle du N&B, fût-il numérique, mais que je puisse rester sur ma faim quand il commence par évoquer les papiers argentiques pour juste après expliquer comment réussir une impression en noir et blanc ?

Je n'aurais pas dû lancer ce fil. Je voulais dénoncer ce que j'ai ressenti comme une hypocrisie éditoriale, au lieu de cela je deviens le "gros puriste réactionnaire qui ne supporte pas qu'on associe les expressions N&B + numérique".

Soit. Donc je préviens : mardi et jeudi je shoote du portrait en numérique et je vais convertir les fichiers RAW en N&B. Comme d'habitude je vais ajouter un petit effet de virage sympa avec Nik Color.

EDIT : désolé Papouleu, tu peux effacer ce post publié après ton avertissement je ne t'en voudrai pas

[ilford_X]

Ca m'étonne car la majorité d'entre vous scanne ses négatifs. Donc la majorité d'entre vous fait de la photo... numérique !

Tout simplement car c'est le seul moyen de partager les photos sur ordi.
Si une technique permettant d'apposer une photo sur l'ecran et qu'elle apparaisse sur le forum direct existe ( ou existera qui sait ?? ) je suis preneur ^.^ Ca restera numérique quand même .... on tourne en rond, pourquoi ils ont inventé l'ordi d'ailleurs

Sinon, pour les RP, peu importe qu'ils publient d'autres journaux, moins intellectuels, on s'en fout ! ca reste le seul journal qui parle encore du n&b, mais ils suivent le mouvement c'est tout. On ne peut pas les blamer.

Leurs considérations ne m'empecheront pas de faire du n&b avec
mon appareil à film , m'en fiche de la mode et des qu'on dira t'on.

[Pierre-Yves]

Bonjour,

Je vais être un peu méchant, mais bon... ils le cherchent un peu !
RP était un peu mieux que ses (ou 'son') concurrent direct, mais c'est fini.
Ils se contentent de mettre une note entre 75% et 90% à une sélection de produits, et basta.
L'argentique, ils sont en train de le laisser tomber = pas vendeur !

A terme, ils vont laisser tomber l'argentique (c'est en cours : ce numéro le montre ). C'est c*n de leur part, car ils vont rentrer en concurrence avec CI ( ) mais surtout avec... le Web.
Rien de plus facile aujourd'hui de trouver des informations détaillée et des retours d'utilisateurs sur du matériel, sans avoir à acheter un magasine écrit par des "professionnels de la profession" qui n'en savent parfois pas lourd (je ne vise pas RP, ici).
Bref, ça sent le sapin... dommage !


Après, attention à ne pas se tromper de procès : il s'agit d'un Spécial Noir et Blanc, pas d'un spécial argentique ! On peut faire du NB avec les deux techniques - même si c'est vrai que dans la tête de beaucoup de personnes (je m'inclus !), NB = argentique, ce n'est pas forcément le cas.
A mon sens, RP devrait faire un (des) Spécial Argentique, pour se démarquer de la concurrence... On peut rêver ?

[floguill]

Me concernant, je suis déçu que des "personnalités" de ces revues spécialisées ne viennent pas discuter avec nous de temps à autre, nous expliquer les pourquoi du comment. Ils sont encore amoureux de l'argentique et si cela se trouve ils ne nous connaissent pas ; pas que nous soyons plus intéressants que d'autres mais il est vrai que peu de sites proposent encore ce "concept 100% prise de vue argentique". Une petite discussion entre passionnés serait conviviale et nous permettrait aussi de prendre un peu de hauteur, non ?

Enfin je dis ça, c'est peut-être idiot...

[rvlulu]

P'têt faudrait-il que ces magasines produisent ces chiffres auxquels depuis
tous temps il font référence sans les divulguer.

On les trouve parfois et partiellement dans la "maison mère" pro
d'un RP pour les quidam flatteusement qualifiés d' "experts".

Ainsi saurait-on ce que l'on représente en vérité et pour quels intérêts
ils roulent.

Encore qu'il suffise de regarder lucidement les catalogues et les rayonnages
pour s'en faire une idée.

Mais quel magasine prendra le risque d'un spécial "marché de niche"?

[JPG]

je voudrais pas être méchant, mais au lieu d'attendre qu'un RP ou un CI (a priori, ca, c'est mort) vous propose tout cuit une publication dédiée à l'argentique, en NB comme en couleurs, pourquoi ne pas le lancer vous-même?
Ya des tronches ici, de vrais amateurs, qui savent de quoi ils parlent, et qui seraient à même de réaliser ce genre de publication.
Sur un forum de plongeurs que je fréquente, des nombreux forumeurs se plaignaient que les publications actuelles ne valaient pas un clou rouillé, trop de pub, etc etc, que les magazines ne correspondaient pas à leur attente, etc.
Du coup, un magazine dédié à la plongée et sans pub, a été créé par le patron du site, mais avec la compétence de certains habitués, avec des spécialistes de la photo sub, de la biologie sous-marine, de la plongée épave ou sous-plafond, etc qui ont réalisé des articles bien construits!
Ce magazine sort 2x par an max, les 2 premières éditions en format PDF, le suivant en format papier pour ceux qui veulent, avec une participation aux frais de tirage et d'envoi (environ 2€30 si j'ai bonne mémoire), mais au moins, tout le monde est content, le contenu correspondant pile poil aux attentes de ses lecteurs!! Et de nombreux lecteurs de sce zine continuent à acheter les plongée mag et autre Subaqua!

[Papouleu]

EDIT : désolé Papouleu, tu peux effacer ce post publié après ton avertissement je ne t'en voudrai pas

Je n'efface rien. Mon avertissement visait le fil de danny qui risquait fort de déclencher une polémique entre les amateurs de scan et les autres. On a déjà suffisamment donné.

Créer une revue de nos jours est assez utopiste. Aprés tout, 35mm n'en fait-il pas plus que deux exemplaires par an dédiés au noir et blanc?

[Danny]

Je n'efface rien. Mon avertissement visait le fil de danny qui risquait fort de déclencher une polémique entre les amateurs de scan et les autres. On a déjà suffisamment donné.

Pardon de n'avoir su rayer
Les mots qu'il fallait travestir

Je chanterai les quelques vers
Que j'aurai pris soin de polir
Devant le plus joli parterre
Qui pourra enfin m'applaudir
Applaudir ma témérité
De vous parler pour ne rien dire
Il vous passera dès les premiers mots
L'envie de me traduire

[JPG]

EDIT : désolé Papouleu, tu peux effacer ce post publié après ton avertissement je ne t'en voudrai pas

Je n'efface rien. Mon avertissement visait le fil de danny qui risquait fort de déclencher une polémique entre les amateurs de scan et les autres. On a déjà suffisamment donné.

Créer une revue de nos jours est assez utopiste. Aprés tout, 35mm n'en fait-il pas plus que deux exemplaires par an dédiés au noir et blanc?

ah mais je suis entièrement d'accord avec toi, c'est pourquoi je suis toujours étonné de lire le genre de remarques lues plus avant sur des revues qui ne font que suivre les désirs du public majoritaire!
RP, CI, pour l'ensemble de la pratique photo (il faut quand meme voir que RP propose un nombre élevé de pages orientées "Argentique" (divers papiers photo, petites annonces, etc), répondant ainsi à une demande certaine.
Pour la partie technique, la différence de réactivité, et l'abondance d'avis divers tout aussi éclairés les uns que les autres, tels qu'on les trouve sur 35mm-compact, me semblent plus à même de répondre à une demande d'amateurs d'argentique qui seraient "contraints" d'attendre des dossiers (généralement à avis unique, donc, matériellement plus pauvres qu'un forum) construits dans une rédaction dont le mot d'ordre est clairement "parlons de nouveautés", ce qui exclut d'office tout dossier sur des produits argentiques (hors papiers photos qui restent un pan important des nouveaux produits photographiques).

Quant à la création d'un magazine, je sais très bien que c'est un lourd travail, mais je ne faisais que répondre à la demande de certains d'avoir un magazine dédié à l'argentique. Il faut quand même admettre que "Le Photographe" est un peu plus orienté pro et, de fait, propose plus souvent des dossiers techniques ou artistiques à vocation argentique.

Cela dit, pour les déçus de RP, jetez un oeil sur les photos proposées par les lecteurs, on y trouve souvent des travaux argentiques!!!

[beveziers]

Oui je suis d'accord..... Pour ma part, je trouve déjà bien de trouver encore de l'argentique dans ce magazine, les pages qui y sont consacrées représentent peut être la part de l'argentique dans la pratique des amateurs......

Et de nos jours, le noir et blanc est argentique et numérique, même si j'ai encore une préférence pour l'argentique....

Mais dans 5 , 10, j'irai peut être vers le numérique, quand les prix auront bien baissés..... et que les tirages seront fantastiques....

Quand je vois les possibiltés d'un D3, ça laisse pantois quand même, ou lorsque je vois des passages au noir et blanc de personnes utilisant des M8 ou autres, franchement, par moment, sur un écran, bien fort sera celui qui fera la différence de rendu.... Après sur papier, je ne dis pas, mais à la vitesse où évolue l'impression, je pari que dans trois ans.....

Après il reste la pratique..... quel plaisir, de mettre un film, de le développer, d'attendre, tout cela est du ressenti, et je ne suis pas pressé de m'en passer....

[Neil]

Tous les mois RP publie un voire plusieurs portfolios de photographes adeptes de l'argentique.

Il y a effectivement souvent des photos argentiques envoyées par les lecteurs.

On trouve en fin de magazine des listes gigantesques de matériel argentique vendu par les spécialistes de l'occasion.

Peut-être de quoi au moins intriguer un lecteur néophyte et lui donner envie de...

...venir sur 35mm-compact !

La voilà donc, la morale de l'histoire ! Tout finit bien !

[clicklak]

Moi aussi je suis de plus en plus décu par RP et leurs spéciaux NetB.
Les tests sont rares, pourtant, il y a des nouveautés. Un exemple, le test de la bergger 15 a eu lieu quand ce film n'existait deja plus...
Il y a des entreprises qui prennent des risques pour survivre tel Bergger, Maco/Rollei, Ilford. Elles proposent des nouveaux produits que ce soit des chimies ou des surfaces sensibles. Qui a vu un test des nouveaux rollei superpan? Personne. Le test de nouveaux papiers bergger est arrivé dans le numéro d'octobre. Les papiers étaient sortis en février...
Pourtant, Bachelier est un type bien, mais c'est un pigiste. Il fait ce qu'on lui demande. Certes, RP aujourd'hui a bcp dévié, et c'est vrai que moi aussi ces especes de pleurnichages sur le bon vieux temps m'agacent, alors que ce sont eux qui ont les cartes en mains pour que ca change. Mais d'un autre coté, il faut leur reconnaitre un niveau de qualité en photo qui est au dessus des autures. Certes c'est pas dur de fair mieux que dans chasseur d'image... Mais les dossiers sont tres souvent de grande qualité, et aussi, tres souvent, réalisés en argentique... Par contre, et là c'est un signe: je vois une dégradation de la qualité des photos primées dans les concours, qui parfois sont vraiment limite...
Bref, un journal, ya du bon, du moins bon, du mauvais... Et surtout il doit suivre le marché du grand public. Pourtant, l'argentique est loin d'être mort, puisque les tireurs parisiens de renom ont du travail par dessus la tete... Si si je vous assure.

Après presque 10 ans d'abonnement, j'ai aussi fini par lacher RP : la place accordée à l'argentique N et B est en baisse constante. Bien sûr le monde de la photo a pris un virage numérique mais si on ne parle d'argentique que de manière occasionnelle, la pratique du 35mm risque de devenir encore plus marginale.

[clicklak]

Quand je vois les possibiltés d'un D3, ça laisse pantois quand même, ou lorsque je vois des passages au noir et blanc de personnes utilisant des M8 ou autres, franchement, par moment, sur un écran, bien fort sera celui qui fera la différence de rendu.... Après sur papier, je ne dis pas, mais à la vitesse où évolue l'impression, je pari que dans trois ans.....

Après il reste la pratique..... quel plaisir, de mettre un film, de le développer, d'attendre, tout cela est du ressenti, et je ne suis pas pressé de m'en passer....

Avec un D3, il faut que toute la chaine soit vraiment au top, en commençant par l'objectif. Ensuite l'écran doit être bien calibré et bien sûr l'imprimante au top avec du papier aussi que le baryté et là, je ne parle pas du coût de l'encre. Une autre solution serait de passer par un minilab mais là, il faut avoir son tireur attitré et avec le N et B, on est jamais à l'abri des dominantes de couleur. Bref, c'est compliqué et cher. Au moins pour le N et B. Est ce que le numérique permet une augmentation de qualité qui justifie l'abandon du labo chez soi ? Je suis pas sûr.
La situation de la photo me fait un peu penser au disque vinyle : en hi-fi, la "victoire" du numérique a été quasi totale; heureusement qu'il y avait et qu'il y a toujours une poignée de gens qui apprécient l'écoute d'une bonne platine disque, avec les craquements (pas trop forts bien sûr). On voit même ça et là des 33t pointer leur sillon dans les grandes boutiques.

[Neil]

Reste la solution de faire faire les tirages de ses meilleures images par un labo 100% N&B. Il y en a encore pas mal sur Paris et finalement, quand on regarde leurs tarifs, on s'y retrouve par rapport à une impression "fine art".

[ludovic17]

bonjour a tous .
j ai lu avec intèret,le sujet sur réponse photo . je pensais etre le seul déçu par ce magazine.!!!!! mais non.
sans étre nostalgique ,il est vrai que je regrette le magazine qui était au contact de ces lecteurs. avec les questions réponses qui était en prèmiere pages .
et ces pages qui était consacré au noir et blanc .a l argentique en génèral
et au début du numèrique.
les deux techniques de prises de vues cohabités parfaitement ensemble d ailleurs si mes souvenir sont bons il me semble que les journalistes disait que l une etait complèmentaire de l autre ?
.mais plus le temps passe et plus le numérique prends le dessus sur l argentique d ailleurs maintenant le noir et blanc n est traitée que une a deux fois dans l annèe .
pour ma part je pense qu il y a la place pour un magazine qui se consacre uniquement au noir et blanc argentique car il n est pas pret de disparaitre du marche
heureusement pour moi et nous grace au net et a tous ces forums consacrés a la photo argentique nous avons maintenant une revue journalière sur notre passion commune.
et de plus nous y participons et nous nous enrichissons mutuellement de nos expèriences a un prix défiant toutes concurrances( crise oblige)

pour revenir a rèponses photo, je ne l achète plus depuis le début de l année.
il ne m apporte plus de plaisir a le lire.
a ce jour, je relis plus facilement les anciens numéros que je garde précieusement dans un coin du garage.

aujourd hui, pour rester au contact du noir et blanc et de l argentique en génèral. je vais sur les sites comme celui ci ou je constate qu il y a beaucoup de passionnès et de tres jolies photos .
d ailleurs ces graces a vous que l argentique durera encore longtemps mais si le numer
ique s ameliore .
pour ma part je reste 100/100 argentique de la prise de vue 135 120 et 4x5 au traitement au labo .
mais bien sur il va falloir un jour que j investisse dans un scanner pour
faire profiter et acceder au critique des mes photos
a bientot ludovic