relation couple obturateur/diaphragme?!

[novice10]

Question de novice comme mon pseudo l'indique! à 400iso:sans parler du mouvement

En effet si on ferme le diaph à f9 ou f11 par exemple il serait judicieux d'opter pour une vitesse de1/30 ou 1/60 pour combler le manque de luminosité du diaph non?mais on s'expose au flou de bougé donc ce couple serait valable surtout pour les photos de nuit avec trépied non?

au contraire si j'augmente le diaphragme à f1.9 ou 2.8 je baisse le temps d'expo à 1/125 ou 250 pour assombrir légerement la photo.

Logiquement on serait le plus souvent sur cette relation. Paradoxalement je vois la règle du f16 qui me dit le contraire semble t'il. Je ne comprend pas comment on ne peut pas etre sur-exposé avec cette règle.
comment peut il m'éclaircir sur cette relation obturateur diaphragme?

[novice10]

pardon: "quelqu'un" peut il m'éclaircir sur cette relation

[effraie]

il faudrait que tu précise ta pensée, qu'on t'explique ce que tu n'as pas compris

en effet, malgré tes exemples un peu fantaisistes, et qui ne se réfère en tout cas a aucune intensité lumineuse (car bien entendu, le couple vitesse/ouverture a choisir est différent selon l'intensité lumineuse), tu semble avoir compris le fonctionnement.

Mais la règle du f/16 exploite précisément cette relation... alors il y a quelque chose qu etu n'a pas compris, c'est sur... mais quoi ?

[Mo_chinasky]

Salut,
je vais essayer de te répondre mais je suis peut-être pas le mieux placé, mon bagage technique n'est pas très étoffé alors reprenez moi si je me trompe.

La règle du F16 dit qu'en plein soleil, avec une pellicule à 100ISO, tu ouvres à F16 et tu prends 1\100e comme vitesse pour une expo correcte sachant que 1/100 n'existe pas (hors numérique je crois) alors on prend la plus proche 1/125.

Plus généralement en plein soleil, la vitesse sera identique à la sensibilité du film (200ISO, 1\200e par ex) toujours à F16.
Cette rêgle s'applique en plein soleil, sous la pluie ou la nuit, ce sera pas bon, conditions sombre donc photo sous exposée avec ces réglages.

Sinon par rapport à ton exemple,
il y a différentes combinatoires ouverture\vitesse identiques en exposition sachant qu'il existe des vitesses et ouvertures "entières".
Les ouvertures augmentent par un rapport de racine carré de 2.
Soit: 1; 1,4; 2; 2,8; 4; 5,6; 8; 11; 16; 22; 32, ces chiffres étant en rapport avec la fermeture de l'iris (à 1 il est très ouvert, à 32 il est très fermé).
Les vitesses augmentent par une division par 2 (puisqu'on est en 1/Xe de s)
soit 1/1000, 500, 250, 125, 60, 30, 15, 8, 4, 2, 1s, 2s...)

A partir de là des rapports existent, ainsi si f5,6 et 1/15e est une bonne combinatoire un problème de vitesse et donc de flou existe et si tu prends une vitesse plus adéquate, plus lente comme 1/125,et donc il faut plus ouvrir le diaph à f2.

Voila différentes combinatoires identiques avec mon exemple:
f: 1,4; 2; 2,8 4; 5,6; 8; 11; 16
V:1/ 250; 125; 60; 30; 15; 8; 4; 2

Donc d'ordre générale quand tu divises ta vitesse par 2 (1/125 à 1/250), tu dois ouvrir ton diaph par racine de 2 (2 à 1,4) et ainsi de suite.

Après là dessus se rajoute une question de profondeur de champs, plus ton diaph est ouvert (1,4; 2), plus la PDC est petite et donc l'arrière plan du sujet est flou.

Je m'arrête là en espérant pas avoir écrit d'erreurs (si y en a dites le moi j'éditerai), être clair et surtout répondre à ta question.

Sinon va sur le site de Dirapon tu trouveras des outils utiles pour ça.
http://dirapon.be/Docs/ExposureMatFR.jpg
http://dirapon.be/Docs/charte_expo.pdf

[novice10]

Merci pour vos réponses rapides, mon précédent post n'étant pas en ligne je vous le réécris, en m'excusant s'il est en double. Je disais donc que je n'avais pas compri la régle du f16 qui ne s'applique en fait qu'en cas de soleil plutot intense, ce qui est somme toute assez rare chez moi! hier j'ai donc fait quelque photos par temps couvert avec une tri x 400, le plus souvent à 1/125° avec une ouverture à f2.8 bien souvent, je ne cherchais pas une grande profondeur de champ, au contraire je cherchais à mettre en valeur un sujet immobile, n'ayant pas de trépied j'ai donc évité le 1/30 et 1/60.Aujourd'hui temps plus lumineux, toujours tri x 400, pour sujets immobiles je serais plus sur 1/125 à f5.6 voir f4, la photo risuqe d'etre un peu sombre, je peux me permettre de jouer avec la sensibilité du film et de descendre ma tri x 400 à 200iso?
qu'en pensez vous?

[novice10]

ou de la monter à 800 iso plutot

[Georgesh]

Hello, la règle du 16 s' adapte faclement à toutes les conditions de luminosité. Ici, un petit tableau des possibilités, avec justement une Tri-X exposée à 200 ISO.
Vitesse d' obturation, le 1/250ème, sauf quand c' est indiqué.

Pellicule Tri-X 400, exposée à 200.
f/16 Plein soleil
f/11 brillant voilé, ombres à bord doux
f/8 couvert, ombres difficiles à distinguer
f/5,6, sujet à l' ombre
f/4 coucher de soleil
f/4 intérieur, lumière d' une fenêtre * Vitesse 1/60ème
f/2,8 intérieur, lumière électrique, vitesse 1/30ème
f/2, nuit, rues éclairées.



Une adaptation rapide du tableau ci-dessus, toujours pour une Tri-X exposée à 200 ISO, toujours au 1/250ème

f/16, soleil brillant
f/11 et f/8 moins brillant...
couvert, nuages, ombres sombres, f/5,6

Au fait, avec une pellicule, on reste sur la même sensibilité ISO pour toutes les vues, sinon, c' est raté, il y aura une incohérence d' exposition...donc des vues sous ou sur-développées.

[novice10]

merci georgesh.
Donc ca ca ne vaut que pour une tri x 400 exposée à 200. i j'utilise ma tri x à 400 je peux donc utiliser le f2.8 et f1 pour autre chose que pour des photos de nuit, mais plutot pour des photos en extérieur par temps couvert. je décale d'un rang par rapport à ton tableau ci dessus, c'est bien ca?

[Georgesh]

Quand on n' est pas dans la situation du tableau, on change une variable. Par exemple, si tu reviens à une Tri-X exposée à 400, elle est plus rapide ( sensible à l' exposition ) d' une valeur, donc, tu fermes ta vitesse d' un cran, ou tu fermes ton diaphragme d' un cran.

[20x25]

Pour revenir aux fondamentaux, et sans renier ce qui vient d'etre ecrit, je rappelle qu'on utilise pas des instamatiques ou des Holga, avec une position Soleil/nuages ...

Donc , au mieux
- la lumière ca se mesure;
- une mesure ca s'interprete;
- l'experience est un peigne pour les chauves!

Si ca peut aider:




@+

Christophe

PS: mais d'un autre cote, griller plein de film pour s'entrainer, c'est pas mal non plus, surtout que ca soutient le marché!

[20x25]

http://www.kenrockwell.com/tech/ev.htm

on a toujours interet a raisonner en EV... comme le fond d'ailleurs certains appareils aussi parfait qu'intelligents, qui commencent par un H et termine par un D ....

@+

Christophe

[novice10]

En fait je pense que je m'embrouille avec la cellule de mon zenit 12 xp.Je cherche désespérément à voir clignotter les 2 cellules en meme temps en signe de bonne expo mais celles ci ne le font que sous abri à grande ouverture.Pas moyen de trouver la bonne expo à l'extérieur et le 1/125° à f2.8 qui me semblait valable ne l'a pas été pour les cellules. Vous savez dou peut venir ce probleme sur le zenit?

[20x25]

En fait je pense que je m'embrouille avec la cellule de mon zenit 12 xp.Je cherche désespérément à voir clignotter les 2 cellules en meme temps en signe de bonne expo mais celles ci ne le font que sous abri à grande ouverture.Pas moyen de trouver la bonne expo à l'extérieur et le 1/125° à f2.8 qui me semblait valable ne l'a pas été pour les cellules. Vous savez dou peut venir ce probleme sur le zenit?

RIP, cellule du Zenit...
@+
Christophe

[novice10]

cellule morte? ok... lol

[20x25]

Je ne sais pas, demande au specialiste du Zenit... et fait un test avec une cellule externe... (autre reflex, APN, cellule a main...)

@+

Christophe

[benoit c]

Salut,
Ben oui, tu sembles avoir compris et tu te mélanges quand même les pinceaux entre exposition et f:16

peut-être qu'en formulant autrement...
le principe de base : à chaque IL (ou EV) correspond une série de couples vitesses diaphragme possibles, et tu dois choisir parmi ceux ci lequel te convient le mieux en fonction de ton sujet/choix.
Les tableaux des collègues ci-dessus t'en donnent plein d'exemples. Pour une expo correcte, tu as par exemple comme couples équivalents : 1/125 à f:8, ou 1/250 à f:11, etc...

Le règle du f:16 (ou la cellule de ton appareil, ou même ton pifomètre intégré...), te donne juste la mesure en EV à partir de laquelle tu dois choisir un couple. En tout cas c'est le principe, si on fait l'économie de parler d'éventuels automatismes de ton boitier, qui vont t'aider en t'imposant des choix de couples.

Pour la règle du f:16, voici un truc bien utile sur le forum : http://35mm-compact.com/pdf/ExposureMat.pdf

[Georgesh]

Il me semble que novice10 tente la règle du 16 parcequ' aucun de ses boitiers ne lui donne une mesure de la mumière correcte. Pour commencer la photo, une cellule qui fonctionne , à main ou dans un boitier, c'est quand même plus facile!

[novice10]

Non en fait je dois avoir un souci avec le zenit, et ce souci me faussait un peu dans les choix donné dans vos tableaux.Avant de griller tyrop de pellicules, autant etre sur de ce qu'on fait!

[novice10]

Ah oui nbon c'est moi qui me plante pour f16, très logiquement par temps clair tu prend f16 pour diminuer la luminosité qui vient sur le film c'est logique.Par contre le tableau en lien ne me donne pas les memes choses que celui de dirapon pour un 400iso.

simplement:
-lueurs de bougie, batiments de nuits, réverberes F1.4 à1/30 trépied
-couchers de soleil :F1 à 1/125
-intérieurs de nuits bien éclairés ou foires F1.4 a 1/125
-journée couverte, sombre :F2.8 à 1/125
-ciel brillant mais couvert :F5.6 à 1/125
-jour légerement nuageux :F8 à 1/125
-rayons lumineux transpercant les nuages :f11 a 1/125
-photos plein soleil :f16 à 1/125
-objet clair en plein soleil :f16 a 1/250
-reflets mer ou neige en plein soleil f16 a 1/500

voilà en partant sur une vitesse de 125 par exemple pour la p^lupart, est ce que je me plante en optant pour ces couples?

[effraie]

ton tableau est valable pour une pellicule de 125 iso, pas de 400