Zorki 4K - armement impossible

[Arafel]

Bonjour !

Je viens de recevoir via e-bay un très joli Zorki 4K irréprochable d'aspect et soit disant en parfaites conditions de fonctionnement, sauf qu'il m'est impossible d'armer et de déclencher : Le moyeux tourne dans le vide et le rideau n'est pas remonté - Pas de blocage.

J'ai lu attentivement (avant même d'enchérir sur l'objet) tout ce qu'il y a à savoir sur les télémètres russes, notamment sur la nécessité d'armer avant de changer la vitesse.

Ma question est donc : Les symptômes décrits vous semblent-ils provenir d'une manipulation des vitesses d'un ancien propriétaire peu soigneux, ou vous évoquent t-ils autre chose ?

Auriez-vous des pistes de réparation ?

Sachant que j'ai essayé sans succès les choses suivantes :

- armer en soulevant le sélecteur de vitesse
- manipuler la molette de débrayage / verrouillage situé autour du déclencheur

Merci de votre aide,

[bbjm]

C'est pas bien marrant ton histoire.
C'est vrai qu'il faut armer avant de changer la vitesse mais plus besoin de toucher au sélecteur de vitesse.
Es-tu certain que la couronne sous le déclencheur est en bonne position. Pour qu'elle y soit, il faut tourner la bague vers la gauche, ce qui a pour effet de relever un peu le déclencheur.
Tu peux aussi le vérifier en sortant le capot arrière pour voir si l'axe d'entrainement cranté (à droite des rideaux) ne reste pas en "roue libre" comme lorsqu'on est en position rembobinage.
Les Zorki sont parfois un peu difficile à manipuler et ca fait mal aux doigts.

Sinon, faut envoyer un mail au vendeur et si tu as payé avec Paypal le leur signaler pour te réserver la possibilité d'ouvrir un "litige". En général les vendeurs réagissent et préfèrent s'arranger.

[Arafel]

Merci de ta réponse bbjm

La couronne de débrayage fonctionne correctement, l'axe ne tourne pas dans le vide...

l'axe d'entrainement tourne bien, la "bobine à droite" (faute de meilleur terme) tourne aussi, mais je remarque que la pièce en bas de l'axe cranté n'est pas en prise sur celui ci, mais est un peu décalé vers le bas. (voir photo).

Est-ce le fonctionnement normal, ou devrait être en contact avec l'axe ?



(photo 2000px : http://sousmarin.chanzy.net/zorki/zorki-.jpg )

[jllprod]

Bonsoir, sur mon Zorki 4, cette pièce (le pignon noir en bas) est en bas quand la molette de déverrouillage du cabestan pour le rembobinage est tournée.
Le cabestan tourne alors librement afin de pouvoir rembobiner le film. L'armement est impossible.
Cette molette se trouve autour du déclencheur, il faut la dévisser (sens anti-horaire) et éventuellement la titiller dans les deux sens pour que le pignon remonte..
Si tu essaie d'armer, les deux picots vont se rencontrer, et le mécanisme va à nouveau permettre l'armement.

[Arafel]

Cette molette se trouve autour du déclencheur, il faut la dévisser (sens anti-horaire) et éventuellement la titiller dans les deux sens pour que le pignon remonte..
Si tu essaie d'armer, les deux picots vont se rencontrer, et le mécanisme va à nouveau permettre l'armement.

Bonsoir jllprod,
J'ai bien essayé de titiller cette molette, mais le pignon reste désespérément en bas. Je n'ose pas (encore) forcer

[jllprod]

Sur ta photo, les deux picots sont l'un en face de l'autre.
Est-ce que tu as essayé de tourner le cabestan d'entrainement du film, pour les désaligner, puis titiller la molette ?

[Arafel]

Oui, ça me paraissait plus parlant comme ça pour la photo, mais j'ai essayé avec les picots non-alignés et ça ne change rien.

[jllprod]

Pour ce soir, je sèche ...
Pour l'instant, la nuit porte conseil , j’essaierai de jeter un œil à mon bestiau demain.
Bonne soirée !

[Arafel]

Quand je regarde SOUS l'appareil, je vois ça :



Il y a un emplacement vide (flèche), la partie métallique juste à côté étant l'extrémité du déclencheur. Se pourrait-il que la "plaque" que je vois de cette manière coince le déclencheur qui du coup ne remonte plus ? Cette partie doit-elle coulisser en fonctionnement normal ?

Merci de ton aide jllprod

[bbjm]

Je viens de regarder mon bestiaux, qui n'est pas K mais c'est pareil.
Sur ta photo 2, 'l'emplacement" vide que tu as fléché est NORMAL:

En revanche, sur ta photo 1, la plaque du dessous (ou tu as mis la fleche vers le bas) doit etre remontée quand le déclencheur est en position haute. Cette plaque en position haute permet aux 2 ergots de ne pas se chevaucher et lorsqu'on arme un ergot pousse l'autre.

Je me demande encore si ton déclencheur n'est pas encore resté en position basse.
Fais plusieurs fois la manip de le baisser en tournant la collerette de rembobinage et dans l'autre sens le déclancheur doit remonter et permettre à cette plaque de remonter. Ne pas forcer mais faire des aller retour collerette-armement jusqu'au moment ou sa bouge au niveau de la plaque.
Peut-etre un peu d'huile placée au cure-dent pourrait aider.
J'espère avoir été clair.
Sinon fait une photo du déclencheur-collerette

[Armand29]

Quand tu fais tes essais qui sont sans succès est ce que la plaque du fond de l'appareil est montée ou absente ??

[bidouille2004]

Bonjour ,

Arafel: si je peux me permettre, je confirme que la photo que tu as postée correspond à un armement débrayé.
Ce qui, théoriquement, est du à la petite bague située autour du bouton de déclenchement.
J'ai lu dans de nombreux forum que cette petite bague était quelquefois, sur des appareils un peu oxydés ou gommés, très difficile à tourner.
Certains sont allés jusqu'à prendre une petite pince pour le manoeuvrer.
Normalement, cette petite bague doit tourner au moins de 1/4 de tour (voire un peu plus sur mon Zorki) dans le sens inverse des aiguilles d'une montre pour que l'engrenage du bas puisse remonter pour pouvoir armer le Zorki.
Peux tu manoeuvrer cette bague d'au moins 1/4 de tour dans un sens ou dans l'autre (horaire ou inverse horaire)?
Si ce n'est pas le cas, je pense que ta bague est grippée en position débrayé et qu'il te faille essayer de forcer un peu la rotation dans le sens anti horaire avec une petite pince pour résoudre ton problème. Certains l'on fait et ça a marché. Mais les conseilleurs ne sont pas les payeurs...
Bon courage.

[jllprod]

Quand la molette est en position "normale" sur mon Zorki, elle dépasse de 5mm environ du capot, et le déclencheur fait saillie au-dessus de la molette de 1,5mm environ.

Quand la molette est en position "rembobinage", elle ne dépasse plus que de 3mm environ (le moletage arrive presque à fleur du capot) et le déclencheur dépasse de 3mm au-dessus.

[Arafel]

Bonsoir,

Vous avez tous parfaitement raison, la molette de débrayage n'était pas assez tournée. Le point rouge coïncidait pourtant avec un repère, mais ça ne semble pas être un indicateur fiable. Impossible à mains nues, j'ai du la convaincre (gentiment) avec une pince...

Il semble que tout soit maintenant à sa place, et pourtant la situation n'est pas meilleure puisque désormais le levier d'armement reste désespérément bloqué. Il m'est toujours impossible d'armer, mais visiblement pour d'autres raisons

Merci de votre aide en tous cas, même si c'est pour tomber sur un autre problème, ça avance !

[jllprod]

Bonsoir,
Le petit pignon noir a bien repris sa place ?
Les deux picots sont bien désalignés ?
As-tu essayé de déclencher ?

[Arafel]

Repris sa place : oui je suppose, même si c'est difficile de le dire vu que plus rien ne bouge d'un millimètre...
Désalignés : oui

Et j'ai essayé de déclencher, mais ça ne déclenche pas.

[bidouille2004]

Bonsoir,
Ça pourrait être un problème de vitesse qui a été sélectionnée avant d armer l appareil.
Qu indique le selecteur de vitesse? ( photo?)

[Arafel]

Le sélecteur de vitesse se soulève péniblement, mais je n'ose pas y toucher (après toutes les horreurs que j'ai lu sur les vitesses changées avant d'armer l'appareil !)

Pas très sur de ce que je dois faire maintenant...

[Martial]

C'est vraisemblablement un changement de vitesse sans armement préalable Malheureusement

Donc, avec de la chance, il faut être essayer de le débloquer en activant (gentiment) la molette de vitesse et le déclancheur simultanement
il y a certainement une désynchronisation de l'armement du rideau avec la tension du ressort des vitesses
Manip suivante, essayer d'armer en activant le selecteur de vitesse (le tout toujours gentiment... ne pas forcer)

J'avais eu ce genre de souci avec un Zorki 4 (et à force de bidouiller j'avais réussi à le refaire fonctionner j'ai certainement eu de la chance )

Après c'est démontage complet ( voir le manuel de Maizenberg sur les boîtiers russes)

Bonne chance

[bidouille2004]

Bonjour,
je confirme la réponse de Martial. Il m'est arrivé aussi de changer la vitesse avant d'armer le Zorki. Un petit coup de sueur et quelques manips gentilles sans forcer, je suis parvenu à resynchroniser le sélecteur vitesses avec l'armement sans rien détruire.

Je vois que l'indicateur vitesse est sur 15. J'obtiens cette position lorsque le sélecteur vitesse du Zorki armé est sur 500.Lorsque la vitesse 1/500s est sélectionnée (zorki armé) et que j'appuie sur le bouton déclencheur, le sélecteur vitesse tourne dans le sens horaire et se positionne sur 15 (en même temps que le rideau se déplace pour exposer la pellicule). Est ce que ma description du déclenchement est claire?

J'ai fait des essais de rotation sens horaire du sélecteur de vitesse dans 2 cas: cas 1 Zorki armé et cas 2 zorki non armé.
cas 1: zorki armé, j'ai tourné le sélecteur en sens horaire à fond jusqu'en butée. Mon sélecteur est positionné sur 1/30 (juste après la pose B). On ne peux pas tourner plus en sens horaire.
j'ai déclenché. Le sélecteur a tourné en sens horaire pour revenir dans une position située entre 1000 et la pose B.
Ensuite, dans cette position, et sans armer le zorki (cas n°2), j'ai essayer de tourner le sélecteur dans le sens horaire. Je n'ai pas réussi car le sélecteur est toujours en butée.
Ma conclusion: que le zorki soit armé ou pas, si on emmène le sélecteur de vitesse jusqu'en butée dans le sens horaire, on repositionnera le Zorki au 1/30 de seconde.

Sinon, es tu bien sûr que la bague autour du bouton de déclenchement est tournée à fond en sens anti horaire?
Courage...