Si ca peut interesser des debutants

[Le Monsieur Beaumont]

Le livre d'ilford sur la prise de vue, le devellopement et le tirage,
Bon ce n'est pas le bachelier et bien sur on ne parle que des produits de chez ilford mais perso c'est avec ca que j'ai debute et je trouve que pour debuter c'est pas mal.
Bon ca va pas chercher bien loin mais il y a tout le necessaire pour se lancer:
http://www.focale-alternative.be/blog/i ... umiere.pdf

[Rudarche Oparparche]

Merci !

[Oriu]

La documentation Ilford a toujours été bien faite, j'ai encore des anciennes version papier que je garde.
Il y avait des reproductions de tirage avec un rendu mat qu'aucun papier ne peut reproduire, c'était le procédé d'impression qui donnait ce résultat, mais malheureusement les papiers n'avait pas cette intensité des noirs mats.

[bbjm]

mais malheureusement les papiers n'avait pas cette intensité des noirs mats.

Comme dit l'histoire, faut pas confondre "tourisme" et "immigration"

C'est vrai qu'elle est bien faite cette doc. pour fixer les idées.

Cependant, je trouve que:

Le fixage d'un film de 2 à 4 mn avec leur fixateur est limite.
Le lavage d'un film en 3 eaux, est bien plus que limite.
Le fixage d'un baryté pendant 2 mn dans du 1+9 est stupide.
etc ...

Il ne faut pas oublier que ces doc. sont faites par le service "marketing" et non un service "controle qualité".
Leur but est de dire: achetez mes produits ! ils sont rapides et le tirage vous prendra moins de temps.
C'est un peu comme la pub de la lessive qui meme avec un noeud fait partir toutes les taches

[HARDIV]

Super cette doc précieuse.
J'avais les anciennes qui ont étés mes livres de chevet.
cette actualisation avec les films actuels, c'est top.

merci.

[ilford_X]

BBjm : pourquoi toujours critiquer tout ce que fait ilford ???

Cette notice, certes qui ne vaut pas un "n&b" de Bachelier ou tout autre livre, a le mérite de donner une première approche, un aperçu et non pas une verité, comme quoi il faut faire comme on l'ecrit et pas autrement.

Je trouve également cette notice interessante, et je la vois comme un complément, et une base d'informations, qui sera par la suite completée selon les besoins de l'utilisateur

[Habib]

merci pour ce lien Malouk

[Abdelkrim13]

Pas mal le lien.
J'ai parcouru rapidement et j'ai trouvé ce conseil :
"Pour éviter bulles ou zones avec les cuves à spirales,
dans l'obscurité, introduisez les spirales chargées dans la cuve
préalablement remplie avec le révélateur. Fermez la cuve
et continuez le traitement en plein jour, de façon habituelle.
Cette méthode évite la formation de bulles d'air et le mouillage
est plus rapide et uniforme que lors du remplissage de la solution
dans une cuve déjà chargée avec les films."

Quelqu'un procède de la même manière ? Personnellement, j'ai toujours mis mon film et rajouté le révélo ensuite.

[romaindeq]

super merci

[Habib]

en manchon c'est pas tres pratique mais ca parait de bon sens en effet

[HARDIV]

"Pour éviter bulles ou zones avec les cuves à spirales,
dans l'obscurité, introduisez les spirales chargées dans la cuve
préalablement remplie avec le révélateur. Fermez la cuve
et continuez le traitement en plein jour, de façon habituelle.
Cette méthode évite la formation de bulles d'air et le mouillage
est plus rapide et uniforme que lors du remplissage de la solution
dans une cuve déjà chargée avec les films."

Quelqu'un procède de la même manière ? Personnellement, j'ai toujours mis mon film et rajouté le révélo ensuite.

moi, je tapotte la cuve pour faire sortit les bulles. et si on procède à des retournements 5 s/ toutes les 30 sec ou toutes les min, je ne vois pas ce que cette méthode apporterait de plus. sauf avec une cuve de 10films et une t° de 30° qui donnerait des temps extrêmement réduits

[bbjm]

BBjm : pourquoi toujours critiquer tout ce que fait ilford ???

Cette notice, certes qui ne vaut pas un "n&b" de Bachelier ou tout autre livre, a le mérite de donner une première approche, un aperçu et non pas une verité, comme quoi il faut faire comme on l'ecrit et pas autrement.

Je trouve également cette notice interessante, et je la vois comme un complément, et une base d'informations, qui sera par la suite completée selon les besoins de l'utilisateur

J'ai bien écris qu'elle était "utile pour fixer les idées", mais en général les doc. fabricants sont des éléments bien plus fiables.
C'est le cas pour les autres marques ...
Je souligne donc des éléments qui me semblent incohérents pour éveiller l'attention d'un débutant et lui éviter des déconvenues à propos d'un film ou papier mal fixé ou mal lavé, comme on peut le lire souvent.

Le coup du lavage en 3 eaux des films, je l'ai lu maintes fois comme une norme, c'est qualifié de "méthode Ilford", Bachelier la cite même, mais je conseillerai de lire ce qu'écrivait MMP à ce sujet.
Ou d'utiliser du permanganate pour vérifier ...

En revanche, je retiens le seuil de 2g/l d'argent dans le fixateur pour pouvoir bien fixer le baryté.
Les fixateurs Ilford-Tétenal ne les tiennent pas bien longtemps ...
J'ai testé les miens dans la foulée et c'est bon

Et donc merci à Malouk de nous l'avoir signalé

[bbjm]

Quelqu'un procède de la même manière ? Personnellement, j'ai toujours mis mon film et rajouté le révélo ensuite.

Pareil
Sinon, comment chronométrer l'agitation initiale ...
La démarrer dans le noir ?

[Rudarche Oparparche]

Sinon, comment chronométrer l'agitation initiale ...

C'est une question que je me pose même pour un chargement normal. Si je prends ma cuve de 5 films et 1 litre de révélateur, ça prend bien 20 secondes de plus pour que tout le liquide soit passé et que je puisse remettre le capuchon... Ca joue sur le développement ?

[Gilles]

Le coup du lavage en 3 eaux des films, je l'ai lu maintes fois comme une norme, c'est qualifié de "méthode Ilford", Bachelier la cite même, mais je conseillerai de lire ce qu'écrivait MMP à ce sujet.
Ou d'utiliser du permanganate pour vérifier ...

Justement, j'avais interrogé MMP à ce sujet, et je ne vois aucune critique de cette méthode dans sa réponse, bien au contraire. Il cite une étude - apparemment indépendante - qui valide cette méthode de façon, si pas scientifique, au moins rigoureuse. Voici la discussion:
http://35mm-compact.com/forum/viewtopic ... 05#p362260

Quant au fait de fixer les papiers barytés pour 2 minutes, c'est aussi mentionné dans la doc agfa
Voir ici, page 7: "standard fixer 1+7": 120s +- 30 s. http://www.silverprint.co.uk/pdf/agfa_b ... _paper.pdf
Je ne comprends d'ailleurs pas très bien ce que tu trouves "stupide": est-ce trop court ou trop long, selon toi ?

Je ne veux pas jouer au contradicteur pour le plaisir de t'ennuyer, mais je voulais juste faire remarquer que d'autres marques proposent le même type de protocole. Pour ma part, je n'ai jamais lu d'argument rigoureux et bien charpenté qui me permettent de trancher, à part l'étude sur la méthode de rinçage dont il est question ci-dessus.

Amitiés

[Habib]

une info, a prendre avec des pincettes

http://www.youtube.com/watch?v=PuCRGsC9XhU

@ Rudy : ca change pas grand chose

[bbjm]

Le coup du lavage en 3 eaux des films, je l'ai lu maintes fois comme une norme, c'est qualifié de "méthode Ilford", Bachelier la cite même, mais je conseillerai de lire ce qu'écrivait MMP à ce sujet.
Ou d'utiliser du permanganate pour vérifier ...

Justement, j'avais interrogé MMP à ce sujet, et je ne vois aucune critique de cette méthode dans sa réponse, bien au contraire. Il cite une étude - apparemment indépendante - qui valide cette méthode de façon, si pas scientifique, au moins rigoureuse. Voici la discussion:
http://35mm-compact.com/forum/viewtopic ... 05#p362260

Quant au fait de fixer les papiers barytés pour 2 minutes, c'est aussi mentionné dans la doc agfa
Voir ici, page 7: "standard fixer 1+7": 120s +- 30 s. http://www.silverprint.co.uk/pdf/agfa_b ... _paper.pdf
Je ne comprends d'ailleurs pas très bien ce que tu trouves "stupide": est-ce trop court ou trop long, selon toi ?

Je ne veux pas jouer au contradicteur pour le plaisir de t'ennuyer, mais je voulais juste faire remarquer que d'autres marques proposent le même type de protocole. Pour ma part, je n'ai jamais lu d'argument rigoureux et bien charpenté qui me permettent de trancher, à part l'étude sur la méthode de rinçage dont il est question ci-dessus.

Amitiés

Gilles, une contradiction argumentée ne peux ennuyer personne, au contraire elle fait avancer tout le monde

Pour MMP, il finit par dire qu'il veut tester, et puis ... plus de nouvelle
L'étude en question suppose:
- de bien rincer la cuve avant de commencer le lavage
- bien essorer la spire
- d'utiliser de l'eau déminéralisée pour le lavage meme.
Qui fait ca ?

Concernant les temps de fixage Agfa, leurs doc (si j'ai bien lu) préconise une T° entre 20 et 35° dilution 1+7 (et non 9 comme Ilford) et un temps de 120 sec. + ou - 30 sec.
Je suppose que l'ajustement doit etre effectué selon la T° du bain.
Mais je ne sais pas quelle est cette doc, dans la mesure ou le produit distribué aujourd'hui sous le nom "FIX-Ag" logoté Agfa (vendu chez Maco ou Foto3 ...) stipule sur la bouteille pour les papiers baryté:
T° 20 à 35° (bon là c'est pareil)
1+7: 1 à 3 mn
1+9: 3 à 5 mn (je tiens la photo de la bouteille à ta disposition)

J'utilise donc le mot "stupide" (peut-etre un peu fort ...) mais disons dommageable à la bonne conservation des tirages, de ne laisser que 2mn (sous-entendu à T° ambiante) dans du 1+9 les barytés !

Maintenant, il faudrait démontrer que le fixateur Ilford est plus concentré que les autres ... je n'ai pas vérifié mais comme le reste, à mon avis, ca doit etre le contraire .

Je ne cite pas les autres fixateurs pouvant aller jusqu'à 10mn pour le baryté ...

Bon, désolé, j'ai été un peu long, mais dès qu'on rentre dans les détails ...

[bbjm]

Sinon, comment chronométrer l'agitation initiale ...

C'est une question que je me pose même pour un chargement normal. Si je prends ma cuve de 5 films et 1 litre de révélateur, ça prend bien 20 secondes de plus pour que tout le liquide soit passé et que je puisse remettre le capuchon... Ca joue sur le développement ?

Le temps du versement du révélo et du vidage ... reste à l'appréciation de l'utilisateur

Par contre, tu mets 1l dans une cuve de 5 spires ? C'est pas trop peu ?

En revanche, j'ai constaté que dans une cuve de 3 (je ne vais que jusque là) les négas sont plus contrastés que dans une cuve de 1 ou 2 spire, à agitation égale.
Je pense que chaque retournement doit remuer d'avantage dans une grande cuve par rapport à une plus petite...
Autant en tenir compte

[Jerome]

intéressant, merci pour le guide

[Rémy_91]

@BBJM,
Pour info, Fomafix, dilution identique film/papier : 1+5, préconisations :
- film 3 mn ; 17 films/litre
- baryté 3 mn ; 1,5 m²/litre
- RC 1,5 mn ; 3 m²/litre

Je fais tout avec la même bouteille tant que je n'ai pas atteint la surface max de traitement ou presque.
C'est peut être pas le bon plan ?

A+
Rémy