V700 et scan plein format

[vdragon76]

Bonne nouvelle pour les posesseurs d'Epson 700 alors!

V.

[Corto_M]

au cas où l'avis d'un possesseur et utilisateur de V700 serait admis ...

Toutes mes pellicules sont scannées à plat sur la vitre (émulsion en bas), avec par dessus un verre dépoli récupéré sur un "sous verre".
Les anneaux de Newton sont très rares.
J'utilise Silverfast SE, ce qui me permet de choisir manuellement "scan contre la vitre" (choix de l'optique pour la mise au point).
Inconvénient : pas d'ICE (disponible seulement en scan avec les passe vues).

[Oriu]

au cas où l'avis d'un possesseur et utilisateur de V700 serait admis ...

les avis d'utilisateurs sont précieux surtout pour les futurs aquéreurs

[bbjm]

Toutes mes pellicules sont scannées à plat sur la vitre (émulsion en bas), avec par dessus un verre dépoli récupéré sur un "sous verre".
Les anneaux de Newton sont très rares.

No comment

[vdragon76]

Ma question serait: tu disposes de passes vues (qui sont ce qu'ils sont), pourquoi ne t'en sers tu pas? Et pourquoi un dépoli?

Chacun a sa petite recette, qui fonctionne. Jusqu'au jour ou ça ne fonctionne plus. Parce que des paramètres incontrôlés sont intervenus, se sont multipliés "à l'insu du plein gré de l'utilisateur" et ont interféré avec des habitudes qu "jusqu'ici ont marché". Dans le cadre d'un scanning, ce n'est pas trop grave. On recommence. On a juste perdu du temps (et/ou une "qualité optimale" pour obtenir une "qualité suffisante"). C'est une philosophie, mais je trouve cela dommage.

J'ai même connu des gars que ne scannaient pas: ils rephotographiaient leurs negs avec un boitier digital. Et oui, ça marche. Mais n'y a t'il pas moyen de faire mieux en se faisant moins ch.er juste en appliquant quelques règles de bon sens qui transformeront un travail "moyen à bon" à "très bon?"

Ceci dit, si certains sont contents comme ça, je ne veux pas interférer avec leur bonheur! Mais j'ai tout de même près de 25 ans de scanning professionnel derrière moi, et si mon expérience peut servir à quelqu'un , même une seule personne, j'en suis ravi.

Il y a des scans mal faits (ou approximatifs) qui tiennent la route en petit format ou sur le net. Mais si on passe à un format conséquent, là, ça va commencer à merder (et pas la peine de me dire chez moi ça ne merde pas, mon truc c'est laver la vitre au Paic citron et ça n'a jamais failli, le débat est ailleurs).

Je vais donc te résumer le truc:
- Un négatif collé sur une vitre sans surface d'air entre lui et le verre du flatbed RISQUE de donner des Newtons (Tu me les dit rares, mais il y en a).
Il ne faut pas oublier qu'un film n'est pas l'autre, certains sont plus ou moins rigides ou sensibles aux newton que d'autres.
- Un negatf collé sur une vitre (ou pressé sur le flatbed par un verre dépoli ou autre) multiplie les surfaces air-verre, et donc les RISQUES de poussière sont multipliés. Le risque de newtons aussi. On pourrait estmer que c'est peut-être plus intéressant, pour éviter cela, de scotcher le neg sur la vitre du flatbed.
- La queston suivante est "pourquoi un dépoli et pas un verre clair, optique si possible, parfaitement plan (on pourrait en recupérer un sur un passe vue 4/5 inches par exemple, et si il est trop léger, on pourrait le scotcher sur la vitre du scan: il y aurait des chances qu'il soit anti-newton, ce qui serait mieux, sans être parfait).
- Un verre dépoli transforme la diffusion de la lumière avant son passage sur le négatif: on transforme en fait ta lumière dure générée par le ascan en une pseudo tete couleur d'agrandisseur (sans la couleur) ou plutot en tête à lumière froide.
- Concernant le dit dépoli, j'ose espérer qu'on l'utilise "surface grainée vers le haut"... à moins qu'il y ait des participants qui vont me faire part que non, non, non, c'est dans l'autre sens. Si?
- Cette option implique de développer tes négatifs plus contrastés que normal, une lumère chaude (comprenez directive) demande des negs d'un gamma 0.55, et une lumière froide du 0.70 (note qu'avec du Rodinal, je conseille la lumière froide vu le contraste de base... : bon, c'est pour rire, je ne pouvais pas la louper celle là).
- Et si vraiment vous cherchez les extrêmes, vous pouvez encore scanner à l'huile (de la vraie huile pour scanners, et pas de l'hule de salade, pas plus que c'est une idée géniale d'employer du vinaigre en guise d'acide acétique ) Le bricolage a ses limites.

J'en reste là pour l'instant, après c'est le réglage de la numérsation elle même. Et connaissant certain qui auront un avis autorisé, on n'est pas sortis de la discussion!
V.

Nota: les conseils que je viens de donner tiennent de la simple logique. Ils sont facilement vérifiables. Ca n'a rien à voir avec une quelconque religion.
Meme si là; ite missa est!

[Rascar Capac]

Bonsoir,

Je ne pensais pas qu'il y aurait autant de réactions à ma question.

Donc à ce que je comprends le V700 permettrait donc de scanner le négatif dans son intégralité mais que cela comporte des difficultés et que plusieurs méthodes sont possibles...
Vous avez évoqué beaucoup de termes inconnus pour moi: newtons, verre dépoli betterscaning, flatbed....

J'ai bien l'impression qu'obtenir un bon scan n'est pas une choses si simple...

Bref je vais attendre avant de dépenser des sous et me renseigner encore pour être sur de faire le bon achat...en attendant je vais essayer de trouver une technique alternative pour quand même publier sur le forum..

Merci

[vdragon76]

Ne sois pas découragé par les disgressions.
Le V700 est l'un des meilleurs achats que tu puisse faire. Alors, n'hesite pas.

V.

[Gekos]

Je reviens, au moins pour clarifier le "betterscanning" vu que c'est moi qui en ai parlé

C'est juste un accessoire que personnellement j'ai acheté à part de mon scanner : un passe vue qui permet de régler finement la hauteur entre le film et la vitre du scanner à plat (flat bed à priori, si j'ai bien compris vdragon).
Cet accessoire possède une vitre pour assurer plus de planéité au film : elle sert simplement à "plaquer" le film sur le support du betterscanning par le dessus : plaquer pour éviter que ça gondole, et vitre dépolie pour éviter les anneaux de Newton (ce sont des juste des artefacts) au maximum)

Si ça peut t'éclairer au moins un peu


Très bonne machine le V700 à priori, hormis ces histoires de pouvoir convenablement (ou pas - je n'ose plus me prononcer ) scanner les bords !
Faudrait pas que cette discussion te refroidisse pour autant

[Oriu]

Une petite image pour montrer les célèbres anneaux de Newton


Ces figures d’interférence apparaissent sur des surfaces très lisses en contact, comme une surface de verre avec la dorsale d'un film. Cet artéfact peut apparaitre dans un passe film d'agrandisseur ou en plaquant un film par le dos sur un scanner.
La vitre dite anti-Newton, et un verre dont la surface est parfaite, très légèrement dépolie ou à l'aspect satiné. De cette manière il n'y a plus de contact intime entre le verre et le support du film.

Comme vdragon76 l'a évoqué cette surface dépoli va légèrement diffuser la lumière, avec pour conséquence un rendu plus mou des détails, du grain en particulier quand le scanner peut les voir
Après tout dépend de ce que l'on veut faire avec le scanne, une présentation sur un forum, ou un tirage poster.
Pour faire uniquement du 24x36, les scanners dédiés genre Coolscan sont préférables

[bbjm]

J'ai bien l'impression qu'obtenir un bon scan n'est pas une choses si simple...

Ca c'est l'effet des longs discourts qui deviennent, comme je le supposais, inhibants
Ne te prends pas la tete, perso je t'avais répondu :

Sinon, il suffit de trouver un verre dépoli de bonne qualité et plaquer le néga sur la vitre basse du scanner (coté émulsion) et poser le dépoli dessus pour la planéité.

Je n'ai fais aucune incantation particulière pour que ca fonctionne, c'est simple, reproductible à loisirs et le résulat est là
C'est sur qu'il sera difficile d'en tirer un 4X3 mais ce n'est pas le but

Après si on veut compliquer les choses on le peut toujours ...

Ceci dit, si ton souhait est de scanner du 24x36, ne pas en sortir des posters, mais juste pour des publications web (ici ou Flickr ...) et archives:
Pourquoi pas le V500 ou 600 ???
Pour un budget bien moindre, tu scannes en 2400dpi (ou +) et obtiens une image de taille à peu près A4 en 300 pp facile à travailler et que tu seras obligé de réduire de toutes manières pour les tuyaux du web.
La différence entre le V700 et le 500 ou 600 n'est pas bien significative pour ce format et dans ces tailles.
Il fait aussi le MF si tu démarres ce format, mais ca te laisse le temps de voir venir.

Bon, c'est juste une suggestion plus économique
Nombre de forumeurs ici, ont des scanners moins performants et sortent de superbes photos qu'on peut voir sur les fils

[Oriu]

D'accord avec toi bbjm, J'ai le V500 qui suffit pour la présentation sur le net.
Même si je trouve ça un peu cher pour ce que c'est (en neuf)
Le V700 c'est pour ceux qui veulent faire les plan films grand format, il ne doit pas apporter grand chose en 24x36 ou film 120

Question à bbjm, comment tu as fait pour scanner sur la vitre avec le négatif plaqué par un verre dépoli ? car mon Epson refuse de scanner en mode transparent si il n'a pas les portes films.
Il y a un encodage sur l'extrémité du porte film.

[Gekos]

Oriu, je crois que la réponse est déjà dans ce fil Là : http://35mm-compact.com/forum/viewtopic ... 20#p564885

[bbjm]

Pour scanner simplement le néga, j'ai d'abord essayé avec un cache pour l'histoire de la hauteur ...
Mais le scanner refusait de fonctionner car mon cache obturait des trous qui sont présents dans le passe-vue
J'ai passé un long moment à faire du découpage de cache ... j'ai fini par y arriver
Et puis, finalement j'ai plaqué sur la vitre le coté émulsion, posé un verre AN dessus et basta, le scanner fonctionne comme ca.
Pour le verre AN j'ai utilisé celui d'un passe-vue d'agrandisseur, ceux du commerce laissent des "stries".
Je n'ai pas eu de soucis de hauteur, c'est net.
Je me demande si d'un scanner à l'autre il n'y a pas des différences quand je vois ce qu'avait écris Floguill au sujet du réglage de hauteur. J'ai fais des essais de modif de hauteur et je ne gagnais rien de plus.

Avant d'envoyer mon message, je viens de réessayer car je ne fais pas souvent comme ca et je confirme que c'est bon
Et du coup, avec un néga bien plat, j'ai essayé sans verre, juste le néga posé sur la vitre du bas coté émulsion et rien au dessus et ca marche aussi. Pas d'anneau de N. sur mon test, mais il doit tout de meme y en avoir de temps en temps un risque.
(test fait à 2400dpi mais je pourrais faire plus ...)

[Oriu]

je ferai des essais

[vdragon76]

Je sais bien que mes conseils ne sont pas toujours les bienvenus mais je vais faire une suggestion.

Si la netteté est suffisante en déposant le negatif sur le verre du flatbed (c'est une question de profondeur de champ de l'optique: une optique très lumineuse (1:2,8) du Nikon par exemple ne tolérerait que très peu de jeu dans la zone de netteté) pour eliminer une grosse part de risques de newton, je suggérerais:
- de scotcher le négatif sur la vitre si possible avec du silvertape (qui ne laisse pas ou presque pas de dépot de colle, et qui est repositionnable) de manère à ne pas utiliser de verre AN sur la dorsale, et donc de réduire risques de poussière et possibiltés de newton
- de placer une languette de papier SOUS le neg (un 180gr/m² par exemple) avant de le positionner et le coller: ça lassera un tout petit décalage entre le film et le verre, suffisant pour éliminer 90% des problèmes. Bien sur, on retire la languette avant de scanner
-Pour éviter l'éblouissement du à la lumière parasite, je réaliserais un cache en papier noir qui masquerait la plus grande part des interférences lumineuses (pas besoin d'être hyper précis dans la découpe, encore que ce serait bien). Ou alors entourer le neg de photographic tape noir, si on ne laisse pas trop longtemps en place, et qu'on est prêts à nettoyer la vitre des éventuels résidus de colle.)

Bon, my two cents là.

V.

[Corto_M]

ce qui empêche souvent de se passer de verre AN avec un négatif format 135 mm, c'est le tuilage du film.

une solution que je me suis promis d'essayer un jour, c'est de faire une sorte de cache en alu lesté: une plaque d'alu, une fenêtre format 24x36 découpée au milieu, et du clinquant de plomb tout autour de la fenêtre pour que le poids plaque bien le négatif, mais sans les inconvénients de la couche de verre supplémentaire au dessus

[bbjm]

J'ai aussi des gros soucis de tuilage, malgré plein de tentatives diverses et variées ...
Mais après un séjour de 48h de la feuille à néga dans un gros bouquin, ca se passe bien

inconvénient: faut attendre 48h

[Montsouris]

Bonsoir,

Une petite question à Vdragon76 d'ou vient le mot "flatbed " pour un scanner ?

Mais plus sérieusement j'ai malheureusement l'impression que cette discution sur les scanners ne s'adresse qu'à des " pros " ayant des connaissances dignes d'un service scan dans une maison d'édition et que le risque est d'éloigner les passionnés d'argentiques désirant simplement scanner un néga pour le présenter sur le web ou pour une impression 10x15.

Ce genre de débat ressemble beaucoup à ceux que l'on trouve sur un forum parlant beaucoup de haute résolution et de grands formats où le pauvre quidam qui pose une question parfois un peu naive reçoit des réponses ne l'encouragent pas à perseverer dans la photo et encore je suis gentil.

Tous les photographes amateurs ne peuvent se permettre l'achat de matériel à plus de 800 € et qui en plus à un Dmax réel de 3,8 , quel scandale.

[vdragon76]

Un scanner fladbed est le vocable pour désigner un scanner à plat (flat), par opposition à un scanner rotatif.
Pour le reste je comprend un peu ton point de vue, mais les problèmes évoqués se retrouvent avec un scanner à 100 euros tout autant, je dirais même d'une manière plus prégnante encore. Mais il est vrai que si on se lance dans ce sport, on a déjà pas mal à faire à comprendre le B.A-BA du manement de l'engin.
Sieff disait qu'il évitait ses confrères photographes, car si on se rencontrait à deux, ça débouchait inévitablement sur une discussion technique, et à trois, ça devenait un laboratoire. Il avait, comme souvent, raison!
Donc, toutes nos excuses pour ces dérives. En final, les gestes de base sont simples.
Ceci dit, pour évoquer un autre problème, on fait des choses très bien et très satisfaisantes avec un matériel peu onéreux. Mais dans ce domaine précis, l'escalade est rapide, car il s'agit toujours d'une recherche de la perfection pour les mordus. Recherche sans fin, comme de bien entendu. Donc, non, il ne faut pas se décourager, il convient d'acheter un appareil à sa mesure et en tirer le maximum. Ensuite... eh bien. Si ça te plait ou si ça t'est utile, une fois que les limites de l'engin seront dépassées par les tiennes, il sera toujours temps de prendre plus performant. Et d'étudier le problème d'une manière plus pointue.
Bienvenue au club!

V.