Bessa r2m ou un autre?

[benja]

Messieurs,
Rassurez-vous, le fait que je ne tarisse pas d'éloge sur le Leica M, ne révèle en moi aucun snobisme.
Pendnat 10 ans, j'ai multiplié, grâce à ce site, les petits télémétriques japonais. J'en ai apprécié certains (notamment le Minolta Hi-matic F). Mais ai été déçu par d'autres.
Patiemment, je mettais du fric de côté pour m'offrir le mythe, oui je le reconnais.
Et je n'en suis pas déçu.
Je suis peut-être optimiste en effet en parlant de 20 ans de bons et loyaux service de la part d'un Leica M car je ne m'appuie que sur ma seule expérience : mon M4-P, daté de 1981, révisé en 1991 et qui depuis tourne toujours comme une horloge... depuis 22 ans donc...

Donc voilà, en résumé, je ne faisait que donner mon avis et faire part de ma petite expérience. Je ne doute pas que les Bessa ou les Zeiss Ikon soient formidables mais je ne les connais pas par contre comme j'appuie sur le déclencheur d'un Leica M tous les jours, je me suis autorisé à en parler à Bigsur.

[un_arbre]

Messieurs,
Rassurez-vous, le fait que je ne tarisse pas d'éloge sur le Leica M, ne révèle en moi aucun snobisme.
Pendnat 10 ans, j'ai multiplié, grâce à ce site, les petits télémétriques japonais. J'en ai apprécié certains (notamment le Minolta Hi-matic F). Mais ai été déçu par d'autres.
Patiemment, je mettais du fric de côté pour m'offrir le mythe, oui je le reconnais.
Et je n'en suis pas déçu.
Je suis peut-être optimiste en effet en parlant de 20 ans de bons et loyaux service de la part d'un Leica M car je ne m'appuie que sur ma seule expérience : mon M4-P, daté de 1981, révisé en 1991 et qui depuis tourne toujours comme une horloge... depuis 22 ans donc...

Donc voilà, en résumé, je ne faisait que donner mon avis et faire part de ma petite expérience. Je ne doute pas que les Bessa ou les Zeiss Ikon soient formidables mais je ne les connais pas par contre comme j'appuie sur le déclencheur d'un Leica M tous les jours, je me suis autorisé à en parler à Bigsur.

Bien sur oui Je parler juste d'optimisme dans l'estimation du prix, qu'un Leica puisse tenir 20 ans je partage ton avis (surtout un M4), quitte a ce qu'il soit révisé entre temps

Mais même s'il est difficile de jugé de la fiabilité des bessa fabriqué par cosina, je suppose qu'il en va de même et qu'ils ont était conçu pour duré. En tout cas les pannes on l'air rare pour le moment, a voir dans 20 ans Pour ce qui est des télémétrique Canon, les plus récent on 50 ans, et tous laisse supposé qu'eux aussi tiendrons 20 ans de plus

[freddy.lombard]

Mais même s'il est difficile de jugé de la fiabilité des bessa fabriqué par cosina, je suppose qu'il en va de même et qu'ils ont était conçu pour duré. En tout cas les pannes on l'air rare pour le moment, a voir dans 20 ans

Pour ce qui est de la fiabilité, on a vu qu'elle a toujours été bonne : les sites les plus connus (Cameraquest, Robert White...), ainsi que les forums (et à leur tête 35mm-compact) démontrent une expérience basé sur les 10-15 dernières années.

La solidité du matériel s'est améliorée considérablement avec la quasi-suppression des pièces plastiques.

La qualité des objectifs se discute au quotidien sur les forums : il est vrai que les dernières versions des grands classiques en monture M (Super Wide Heliar 15 mm f:4,5 / Ultron 21 mm f:1,8 / Color Skopar 21 mm f:1,8 / Color Skopar 25 mm f:4 / Ultron 28 mm f:2 / Color Skopar 35 mm f:2,5 / Nokton 35 mm f:1,2 / Nokton Asphérique II 35 mm f:1,2 / Nokton 40 mm f:1,4 / Nokton 50 mm f:1,1 / Heliar 75 mm f:1,8 m...) sont encensées par leurs utilisateurs.

Si les boîtiers sont sympathiques et d'un prix qui les rend plus accessibles que les Leica, les objectifs sont reconnus pour leurs performances. Stephen Gandy de Cameraquest, spécialiste s'il en est, utilise le rapport performances-prix comme argument. La plupart des modèles cités ci-dessus coûtent jusqu'à 5 fois moins chers que leur "équivalent" chez Leica, ce qui confère à Cosina-Voigländer un statut de constructeur indispensable pour les amateurs de télémétriques du monde entier.

Il me semble qu'il faut encourager la démarche de cette entreprise, l'une des dernières au monde à fabriquer encore les appareils que nous aimons. Quand il n'y aura plus de constructeurs, notre passion sera basée uniquement sur des antiquités qui prendront la poussière, qui ne seront pas réparables éternellement, et dont l'odeur de "cuirette" sera bientôt remplacée par celle du sapin.

[tilu]

Tout à fait d'accord avec freddy

Car somme toute quels sont les griefs à faire aux bessa?
Il ont un obturateur plus bruyant que les M.
La base telemétrique est un peu moins grande.
La construction (de meilleure qualité que tous les appareils récents) est plus légère que chez leica.

Ce sont de petites choses et il me parait toujours surréaliste de considérer qu'un appareil de 25 ans dont on ne connait rien est plus fiable qu'un bessa tout neuf dont chacun connait les qualités.

De même chez les aficionados de leica on ne parle pas de l'obturateur au 1/2000e sur tous les cosina (utile) de la base télémétrique et du viseur meilleur sur le ZI…
Personne pour parler de la semelle et du système de chargement ésotérique des M (on dira que c'est une question d'habitude…)

Alors certes un leica c'est la légende, c'est de la mécanique de précision et de la construction nec plus ultra, mais il ne faut pas pour autant négliger les cosina qui sont de bons boitiers, bien conçus, bien construits et disponibles neufs et garantis.
Foin du snobisme un bessa RxX avec un 35 ou un 50 leica/leitz/zeiss/voigt/canon ltm, c'est déjà la rolls du télémétrique, c'est incomparable avec un canonet; et la différence de cout permet d'acheter du film, de faire des voyages, de tirer des photos.

Et j'ajoute en conclusion que je comprends très bien la démarche d'acheter un leica, mais il faut être honnête et rappeler que c'est d'abord une démarche de plaisir et de goût personnels avant d'être une démarche rationnelle.
Après je comprends le plaisir des leicaistes à utiliser leur appareil, mais ne nous laissons pas emporter par l'élan, rationnellement aucun argument ne permet d'écarter les bessa au moment du choix d'un système télémétrique à objectifs interchangeables.

Pour être plus terre à terre, le grand viseur d'un ZI est tout à fait adapté à un porteur de lunette pour les focales à partir de 35mm.

[floguill]

J'ai investi dans un Leica MP comme neuf mais je rejoins totalement les 2 avis précédant.
En ce qui me concerne, j'ai surtout cherché à me faire plaisir, ce qui ne m'empêche pas de penser comme les deux zozo du dessus

Idem pour les optiques : les Leitz sont 4 fois plus chers, mais pas 4 fois meilleurs que les Voigtländer.
Il n'y a rien de meilleur qu'une optique Leitz, mais ce serait manquer d'objectivité que de critiquer une optique Voigtländer quand on voit le prix auquel elles sont vendues !

[Drakkar]

Et puis concernant la finition des Bessa,qui visiblement est en progression, on peut se faire plaisir en trouvant un
Bessa T 101 anniversaire
J'ai craqué sur un grey.Je l'attends.
Les molettes chromées, le dessus plus épais,sont gages de qualité!
Cerise sur le gateau : le 5O f 3,5 rentrant vendu uniquement avec lui est parait il incroyable!

La difficulté maintenant c'est de les trouver!

[floguill]

J'ai eu un Bessa T Anniversery pendant un moment :



C'est pas cher, ça marche très très bien mais ça reste très plastoc, ça sonne creux.
Franchement on en a pour son argent, mais la qualité ressentie est à mille lieu de celle d'un Leica M, par exemple.
C'est normal, le prix n'est pas le même non plus.

Et puis le problème du T, c'est l'absence de viseur. Faut pas trop changer de focale car l'achat d'un viseur pour chacune d'elle a un coût non négligeable.

[freddy.lombard]

Pour le look, ce Bessa T anniversaire est terrible (rien que les fenêtres du télémètre ! et puis l'objo...) mais pour le côté costaud, durable et plus pratique, il vaut mieux privilégier un Bessa R1/3/4 A ou M.

[floguill]

Oui, je suis d'accord.

[Drakkar]

Sur le T ,ou le L d'ailleurs,on peux placer un viseur Tewe à plusieurs focales ou un Braun ou un Foca multifocales ,qui fonctionnent trés bien,
et moins chers que les Voigtlander dédiés.
Je suis d'accord que les versions de base du T sont moins convaincantes que les R. Mais justement Cosina a fait un effort sur la version anniv. 101 et les capots sont plus épais.
Flogill il est possible que tu regrettes de l'avoir vendu, les prix pour cette version spéciales 101 ont tendance à s'envoler!...
Rien que le 50mm chromé rentrant qui est reconnu comme une perle rare,se vends entre 350 et 450 roros!,quand on le trouve seul.

[Drakkar]

Entre temps j'ai reçu l'appareil 101,directement du Japon.
arghhhh....Il est NEUF,et çà le vendeur ne l'avait pas signalé! ,avec les deux boites,manuel sous blister,pile,etc.

je vais acheter un autre Bessa et conserver celui ci tel quel ! en collection.

[Mathieu M]

Renvoi-le, il t'a menti sur la marchandise.

[Lapin Garou]

Dur... Il y a vraiment des vendeurs sans scrupule.

[Drakkar]

....oui je suis déçu!!! Présenté comme "excellent" et en fait : neuf!....
ou va le monde???...on ne peut plus se fier à personne!.