Rinçage méthode Ilford

[Oriu]

En moins odorant, mélange Sulfite Carbonate 50g /L de chaque

[bbjm]

Au final, "ma" version de la méthode Ilfod s'en rapproche: je fais 6 bains (premier rinçage, 10-20-30-40 retournements, puis eau déminéralisée), mais les premiers sont plus courts.
Amitiés

On est d'accord
Juste une chose ... Ta méthode, n'est plus du tout la "méthode Ilford", elle me semble plus efficace que celle qui a fait l'objet du fil.

Pour ce qui concerne l'agitation/durée entre chaque bains de lavage, je crois que suivant les sources on a des infos un peu différentes:
d'après Cuisinier dans son bouquin "lecons de photographie", on en a 3 pages concernant le lavage ... avec distinction entre les négas "tannés" et non tannés ... eau renouvelée ou courante, etc ...
Il a mis une note de bas de page (n°161) en citant le laboratoire Kodak:


Ceci dit, j'ai l'impression qu'on passe d'un extrème à l'autre ... (3 bains en 3mn chrono et X bains en presque 1 heure ...)
là je me demande si on ne va pas trop loin ( que ce soit Cuisinier ou Glafkides) et si on parle de lavage avec les memes fixateurs qu'à l'époque ?

Perso, je pense que 6 bains avec de l'agitation à 20° environ (soit 15 à 20 mn dernier bain inclus) ca suffit pour un néga non tanné.
Maintenant c'est vrai que je n'ai pas mesuré ...

[Kyioaki]

Personnellement, j'applique cette méthode :
https://docs.google.com/file/d/0B9Kvp60 ... edit?pli=1

Merci pour ce lien. Et une méthode de plus

Mais l'as-tu testée ? Qu'est-ce qui te permet de penser qu'elle effectue un rinçage efficace ? Pourquoi celle-là plutôt qu'une autre ?

Amitiés

Est-ce que je l'ai testée ? Disons que c'est celle que j'utilise. Je ne suis pas chimiste et je n'ai pas assez de recul pour juger de la qualité de telle ou telle autre méthode. Cette méthode a pour moi l'avantage de provenir d'une personne d'expérience et me semble plus sécurisante que la méthode Ilford.

[bbjm]

Bon ben puisque j'y suis dans les scans ....

Toujours d'après Cuisinier:
- contre le calcaire, je m'étais fait incendier par je ne sais plus qui en parlant d'introduire un petit peu d'acide acétique léger en cours de lavage ... (ce qui n'empeche pas le dernier bain d'eau distillée avec un vrai agent mouillant).
- Mais, petit avertissement à lire avant de rajouter des trucs au rincage ...

[Oriu]

Le mélange Sulfite Carbonate n'est pas du tout nocif pour le film, il aide simplement à faire ressortir l'hyposufite du film. Par contre l'action sur les complexes d'Argent est probablement nul.
C'est le washaid vendu par Ilford

[bbjm]

c'coup ci c'est pas moi ...

[Corto_M]

un document intéressant : http://www.suessbrich.info/foto/duka/ilfw/ilfwash.pdf

et un commentaire tout aussi intéressant ce document : http://www.largeformatphotography.info/ ... _rolf.html

[Oriu]

Merci pour ces liens, que je vais lire à tête reposée

[Corto_M]

et un dernier : http://web.archive.org/web/200802011453 ... of_washing

dont voici deux extraits de la conclusion :

there is not a single report of the failure with credible evidence

Traduction : il n'y a pas un seul compte rendu d'échec (de la méthode Ilford) accompagné de preuves crédibles

Those who understand the chemistry behind it, and also test their own material have no concern about the Ilford method

Traduction : ceux qui comprennent la chimie qu'il y a derrière et font leur propres tests n'ont aucun souci avec la méthode Ilford

[bbjm]

Je remonte ce fil après avoir testé plusieurs méthodes de rincage des négatifs avec ce fameux réactif au Permanganate (Merci à Abdelakrim )

Petit rappel:
La solution du test est piquée sur la recette commune de Cuisinier et Bachelier:
1g de Permanganate de K, 2g de Carbonate de sodium anhydre dans 1l d'eau.
On prélève les dernières gouttes d'eau de rinçage tombant des spires (env. 5ml) on y met 4 gouttes du réactif, la couleur doit rester inchangée pendant 30 sec.

Condition des tests:
Eau du robinet de dureté de 32,5°f d'après la facture d'eau (à supposer que ce soit la réalité ...)
Température de l'eau de rinçage d'environ 20° préalablement versée et controlée dans un bidon de 5l.
Fixateur utilisé: TmaX fixateur ( non tannant) dilution 1+4, d'usure variable tout au long des différents tests.
Films utilisés: plusieurs (TmaX, TriX, APX100 ...)

Test de la méthode Ilford:
Après fixage, remplissage de la cuve d'eau et 5retournements, vidage, remplissage et 10 retournements, vidage, remplissage et 20 retournements, vidage et remplissage avec le dernier bain avec agent mouillant de 60 sec.

Une fois toute cette séquence effectuée, le controle de l'eau résiduelle qui sort des spires est POSITIVE au réactif.
La couleur violette qui devrait etre maintenue a tendance à jaunir au bout de 10 sec.

En ajoutant un bain supplémentaire et 20 retournements, le résultat est meilleur mais pas tout à fait satisfaisant.

A noter que la "méthode Ilford" stricto sensu ne préconise pas de délai entre chaque bain.
A noter également qu'elle est annoncée pour un fixage à l'Hypam que je n'ai pas sous la main (puis j'ai pas envie ... )
Il serait alors possible (sous réserve) que ce fixateur s'élimine plus vite que les autres ???? (supposition très hypothétique).

Conclusion:
Cette "méthode Ilford" qui sert de référence à beaucoup d'amateur (meme si elle est souvent mal retranscrite), est une source de mauvais lavage dont les effets ne seront pas forcément instantanés mais nuiront assurément à la bonne conservation des négatifs.

Méthode personnelle:
Ces tests m'ont montré par ailleurs, que le lavage n'est pas aussi long que je ne pouvais l'imaginer et pratiqué auparavant.
A titre personnel, plutot que faire des retournements (cuve fermée) je préfère ouvrir la cuve, la remplir au raz (dans un évier) et saisir l'axe central pour effectuer un mouvement de piston bien plus efficace.
Avec cette manière, en changeant 4 fois l'eau (hormis le dernier bain) et en effectuant ce piston une bonne dizaine de fois (c'est très facile ainsi) avec une petite minute entre chaque bain (histoire de ranger les bouteilles et autres accessoires) la couleur du réactif reste d'un mauve bien brillant et non terne.
Le lavage ainsi fait, ca prend 5mn et il est parfait

[numérix]

pour le lavage des films j’utilise la "méthode" Ilford, mais c'est 10, 20, 40, 40 (à peu prés) et un dernier bain d'eau distillée + mouillant
pas de test au KMnO4, pourtant j'ai tout ce qu'il faut

[bbjm]

Ta "méthode" est bonne (comme si ca pouvait etre autrement avec toi )
mais ce n'est pas la "méthode Ilford" qui est inscrite dans la Doc Ilford (citée plus haut) et reprise par Bachelier page 72.

C'est la "Méthode à Bruno"

[Abdelkrim13]

Ravi de voir que ce que je te disais se confirme par tes propres tests
Personnellement, je fais une agitation constante et énergique de 1 min et je renouvelle l'eau. Après 4 bains, le test est négatif.
Je réserve le 5ème bain sans agitation pour l'eau déminéralisée + quelques gouttes de photoflo
Normalement c'est tout bon.
Par contre, je récupère l'eau du fond de cuve et pas comme toi directement les gouttes tombant de la spire.
Je vais essayer de cette façon, juste pour voir.

[daouar]

Ma "méthode" : je vide le révélateur, je rince une première fois vite fait, je vide et je remets de l'eau, je range mes produits (même pas une demi minute), je vide encore puis "méthode ilford" (10, 20, 30 agitations), j'ouvre la cuve, j'examine les négas, puis je remets tout ça pour trois trempages long (entre 2 et 15 minutes suivant ce que je fait a coté). Dernier bain photoflo d'une quizaine de secondes et zou au séchage.

Mais je veux bien un peu de ta poudre de perlimpinpin Bbjm, pour valider si c'est ok...

[Rémy_91]

Ma "méthode" : je vide le révélateur

Tu veux dire le fixateur non ?
Même principe pour moi, je prépare quelques litres d'eau à 20°, puis je lave cuve ouverte par pompage. Environ 6/7 bains en tout.

[daouar]

Oups, bien entendu, le fixateur

[lepetitpiero]

Perso je procède ainsi:

- Remplissage - 10 retournements et je vide aussitôt
- Remplissage - 10 retournements - repos 1 mn - je vide ( 5 fois de suite )
- Dernier bain eau+agent mouillant avec retournements pendant 1mn

[vdragon76]

Je l'ai dit, je le redis, la méthode ilford est une connerie comme j'en ai rarement vue.

Il faut non seulement éliminer les résidus du bain de fixage, mais aussi les sels d'argent solubilisés par le processus. Pour ceux qui les pratiquent, les tests de controle résiduel d'hypo sont inopérants si on ne laisse pas suffisamment de temps aux restes de fixateur de se solubiliser dans l'eau de rinçage. Et ça ne se fait pas en 2 minutes.

Mais après tout, chacun fait ce qu'il veut de ses films. On en reparle dans 10 ans quand on verra des posts "je ne comprends pas, mes anciennes images ont des problemes, d'ou cela pourrait-il bien provenir".

Marre d'argumenter sur les aberrations techniques de tous bords.

V.

[Lapin Garou]

Il serait alors possible (sous réserve) que ce fixateur s'élimine plus vite que les autres ????

Il faudrait aussi connaître le temps de fixage non ?

[bbjm]

Je l'ai dit, je le redis, la méthode ilford est une connerie comme j'en ai rarement vue.

Là dessus je veux bien te suivre

Pour le reste, je préfère suivre les indications de Cuisinier et Bachelier