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Différence entre pellicules identiques sauf la sensibilité..

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Leodium
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Différence entre pellicules identiques sauf la sensibilité..

Message par Leodium »

Une question qui m'est venue au volant tandis que je regardais le ciel s'allumer des feux du soleil déclinant... Bref.

Entre deux pellicules de fabricants, recettes, matériel, format, etc identiques sauf leur sensibilité... Y aura-t-il une différence de rendu final ? Et surtout pourquoi.... J'aime bien comprendre...

Entre un film xXx de 100 iso et un second xXx de 400 iso, il suffirait de modifier le temps d'exposition (à ouverture identique) pour avoir la "même image... Mais... Seront-elles pareilles ? Est-ce que le fait que la Lumière impacte plus ou moins lentement sur la chimie de la pellicule fait que l'image sera mieux définie, mieux contrastée, ...

C'est peut être tiré par les cheveux mais...

Merci...
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Oriu
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Re: Différence entre pellicules identiques sauf la sensibili

Message par Oriu »

Un film 100 iso est moins granuleux qu'un 400 iso et un 25 iso est moins granuleux qu'un 100 :roll: c'est la taille des grains et leur forme qui défini en grande partie la sensibilité d'un film
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Re: Différence entre pellicules identiques sauf la sensibili

Message par Leodium »

Oriu a écrit :Un film 100 iso est moins granuleux qu'un 400 iso et un 25 iso est moins granuleux qu'un 100 :roll: c'est la taille des grains et leur forme qui défini en grande partie la sensibilité d'un film

Leur forme ? Dont pas tous ronds ? :shock:
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Georgesh
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Re: Différence entre pellicules identiques sauf la sensibili

Message par Georgesh »

Plus un film est rapide ( en ISO), plus les grains d'halogénure d'argent sont gros.
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Re: Différence entre pellicules identiques sauf la sensibili

Message par Oriu »

Sur les films genre Tmax ou Delta, les grains présentent une forme tabulaire pour augmenter la surface vue par la lumière et ainsi un film 400 iso à grains tabulaires présente une granulométrie à peu près équivalente au film à grain classique de 100 iso.
philbed
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Re: Différence entre pellicules identiques sauf la sensibili

Message par philbed »

Les "grains" sont des cristaux, ils ne sont ronds qu'en apparence. Quand on les observe au microscope électronique leur forme n'est pas identique.
C'est pourquoi 2 pellicules de 100 ISO de lots différents, c'est à dire que l'émulsion n'a pas été couchée en même temps sur les 2 pellicules, n'a pas la même structure. Elles sont similaires mais elles ne sont pas identiques.
Les différences entre 2 pellicules, l'une de 100 ISO et l'autre de 400 sont de ce fait très importantes.

C'est pourquoi, quant on utilisait du film en cinéma, on testait plusieurs lots de pellicules différents de même sensibilité pour choisir le lot qui, aux yeux du directeur photo, avait le meilleur rendu.
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Re: Différence entre pellicules identiques sauf la sensibili

Message par apx25 »

Leodium a écrit :Leur forme ? Dont pas tous ronds ? :shock:
Les cristaux d'argent, tabulaires ou classiques, s'agglomèrent en filaments. On ne voit pas directement les cristaux individuels. D'ailleurs, les points qui apparaissent sur le tirage ne sont pas les agrégats eux-mêmes mais les interstices qui laissent passer la lumière.
Donc : pas du tout ronds en effet...
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Re: Différence entre pellicules identiques sauf la sensibili

Message par Leodium »

Je viens de trouver cette page bien faite !

--> http://jeanc.bouss1.free.fr/dossier_cou ... sible.html
En résumé et schématiquement :
Film lent (ou peu sensible) = fort contraste et peu de nuances dans les gris, grain fin,
Film rapide (ou très sensible) = faible contraste, gris doux et nuancés, grain important.
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Re: Différence entre pellicules identiques sauf la sensibili

Message par Leodium »

Je viens de trouver cette page bien faite !

--> http://jeanc.bouss1.free.fr/dossier_cou ... sible.html
En résumé et schématiquement :
Film lent (ou peu sensible) = fort contraste et peu de nuances dans les gris, grain fin,
Film rapide (ou très sensible) = faible contraste, gris doux et nuancés, grain important.
Pour ça que la Velvia 50 me semble ultra colorée et réaliste !!! Le contraste entre les différentes teintes est fort marquée sur une image "lissée"...
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Re: Différence entre pellicules identiques sauf la sensibili

Message par Oriu »

Oui c'est très simplifié, mais en gros c'est ça.
Un film c'est extrêmement complexe à fabriquer, c'est pour ça qu'il y a peut d'industriel capable de faire ça de façon maitrisé, c'est à dire un film avec des résultats de qualité, régulier en fabrication.
Les films sont constitués d'halogénures d'Argent de différentes tailles noyés dans la gélatine, le tout couché sur un support stable en Acétate ou PET.
Suivant l'usage des films la taille des grains varient, dans les films à haute résolution genre micro-film la taille moyenne est de 0,048µm, les films courants de l'ordre du micron, et les film radio 1,7 µm
Tel quel les halogénures ne sont sensible que vers le bleu , on doit rajouter dans l'émulsion des colorants sensibilisateurs pour étendre la sensibilité spectrale vers le rouge, pour que le film soit dit panchromatique.
Vient ce rajouter à ça un anti halo qui est incorporé dans la gélatine sur les film 35mm et en surface sur les film 120.
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Re: Différence entre pellicules identiques sauf la sensibili

Message par Leodium »

Je vais retenir mon résumé :p
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Re: Différence entre pellicules identiques sauf la sensibili

Message par Oriu »

En reportage, tu ne te prends pas le choux, une bonne 400 iso, TriX, HP5+ ou TMX400 et zou :wink:
Si je détail les explications c'est pour savoir comment ça marche, mais c'est pas ça qui donne du talent
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Re: Différence entre pellicules identiques sauf la sensibili

Message par Leodium »

Zou ! Alors...
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Re: Différence entre pellicules identiques sauf la sensibili

Message par Leodium »

Désolé de revenir avec mes gros sabots mais...

Mes photos de lumière de nuit seraient plus (+) pèchuees avec de la Velvia 50 alors ?
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Re: Différence entre pellicules identiques sauf la sensibili

Message par numérix »

Oriu a écrit :En reportage, tu ne te prends pas le choux, une bonne 400 iso, TriX, HP5+ ou TMX400 et zou :wink:
Si je détail les explications c'est pour savoir comment ça marche, mais c'est pas ça qui donne du talent
l'Art sans la technique n'est qu'une sale manie (de je sais plus qui )
...
qui en fait est :Sans technique un don n'est rien qu'une sale manie :George Brassens (merci internet)
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Re: Différence entre pellicules identiques sauf la sensibili

Message par Leodium »

Le truc, c'est que je vois "ce que j'aimerais capturer"... Du coup, je me demande comment y parvenir... Du coup, je me demande
- cmt avoir le flou que j'ai en tête pour sortir le sujet sur l'image ?
- cmt avoir ces couleurs et leurs relations ?
- cmt ne pas avoir de flou du tout sur le sujet ?
- cmt choper ce halo lumineux qui m'attire l'oeil ?

Etc... Du coup, j'imagine qu'en comprenant mieux... J'arriverai à capter ce que je recherche... Et alors là, ... Je serai content de ma photo.

"C'est le chemin qui fait que l'arrivée est belle à Compostelle et non seulement la vue de ses murs"
(Confucius s'il avait pérégriné vers StJacques)

A contrario du Numériqueux qui va tenter 50 prises de vue (au mieux en changeant ses réglagles, au pire en laissait faire son électronique au hasard) jusqu'à l'avoir !
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Re: Différence entre pellicules identiques sauf la sensibili

Message par Oriu »

Avec un appareil photo classique, le plan de netteté est parallèle au plan de ton film.
La distance de focalisation est réglée avec ta bague de mise au point, et la partie réellement nette est dans le plan de mise au point.
En dehors du plan de netteté c'est flou et le rendu du flou dépend de plusieurs paramètres, l'ouverture (donc la profondeur de champ), la focale, le caractère du flou de l'objectif (le bokeh), la taille de restitution de l'image.

Avec une chambre tu choisi l'orientation dans l'espace de ton plan de netteté. On règle la géométrie de la chambre pour faire passer le plan de netteté par les zones du cadre que l'on désire nettes, mais il faut que ces zones restent sur un plan.

Pour le halo lumineux, ça dépend du bokeh de l'objectif et des conditions atmosphériques
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