Boitier Zeiss ZI compatibles avec objectifs Leica

[PAPAGENO]

On parle beaucoup ici des boitiers Bessa R2A et R3A mais le boitier Zeiss ZI est encore mieux fini que les Bessa et la qualité en général est supérieure mais il coute plus cher que les Bessa mais bien moins cher que les Leica
Il a un viseur des plus clair et en bref c'est un excellent boitier télémétrique

[Georgesh]

Heu, vous pouvez répéter la question?

[superstar]

la question serait je pense ..... ne vaut il pas mieux prendre un Zeiss ZI au lieu d'un Leica ou d'un Bessa?.....

ma réponse:... euh.. non!....

je prefere payer le prix d'un Zeiss neuf et avoir un leica d'occas... plutot que le contraire!....

si on est fan du Zeiss, autant prendre un M5!....

plus sérieusement...la construction du Zeiss laisse à désirer (comparativement à un MP par exemple.. meme comparativement à l'importe quel M!!.. meme les pals aimés comme le M4-2.... ou le M4-P... largement en dessous du M4 par exemple!... (100% laiton alors que les M4-2 et M4-P ont des pieces en acier pour des raisons de cout!...)

[Jackf]

Euh, on s'en fout un peu de ces considérations
un tantinet petit bourgeois... (enfin je...)

L'essentiel est de faire de la photo, plutôt que de savoir celui qui a la plus grosse, non ?

[superstar]

Euh, on s'en fout un peu de ces considérations
un tantinet petit bourgeois... (enfin je...)

oui.. c'est vrai.. mais dans ce cas, on peut très bien aller au taf habillé dans un sac poubelle, bouffer de la merde....

il y a une chose avec laquelle j'ai du mal.... dès qu'on parle leica, on est traité de bourgeois.... perso, je ne fume pas, et en prennant une moyenne de 1 paquet pour deux jours, ces dix dernieres années, j'ai économisé plus de 9000€ (à raison de 5€/paquet/2 jours...)

un fumeur n'est pas considéré comme un bourgeois, alors que moi, ayant economisé pour m'acheter un objet qui me procurait du plaisir certain, et de surcroit est un bel outil fiable solide et pratique, je serais bourgeois..?

deux poids deux mesures?

[Jackf]

Que les choses soient claires Mr Superstar :

Moi non plus je n’ai jamais fumé et d’ailleurs on s’en tape.

Ce n'est pas parce que ça parle ici de Leica que je parle de mentalité de petit bourgeois.

Ce qui me gonfle prodigieusement ce sont ses considérations à n'en plus finir sur « celui qui a la plus grosse »,
le matos le plus cher, l’objectif qui a la meilleure courbe, la meilleure finition etc….
On est je trouve bien loin de l’idée que je me fais du plaisir et de la passion de la photographie.

Cette manière d’épater le voisin ou le collègue de travail avec le dernier 4x4 climatisé,
la dernière télé à écran plasma ou encore le boîtier numérique (ou pas) hors de prix qui fera pâlir d’envi le chef comptable.
Bref tout ce consumérisme vulgaire et cette manière d’étaler son petit statut social m’écoeure pas mal.
(voila pour l’aspect petit bourgeois et ce n’est pas une exclusivité Leica)

Quand j’ai découvert ce site, j’étais très heureux de trouver un espace qui remettait un peu les choses en places
en vantant les qualités d’appareils modestes mais réellement efficaces et bourrés de qualités
comme les 24x36 compacts (entre autres).
Et ou non ne considérait pas non plus celui qui utilisait du matériel modeste comme un looser potentiel contrairement
à pas mal d’autres forums.

Le plaisir photographique ne se résume pas pour moi à une affaire de matos et de patrimoine que l’on étale de manière ostentatoire.
Je n’ai rien contre Leica, (j’en ai eu plusieurs), mais je trouve qu’il y a actuellement une grosse dérive
consumériste avec cette marque et un sentiment de supériorité assez grotesque chez certains « petits propriétaires »
Je préférais nettement l’époque ou je passais pour un ringard avec mes vieux M manuels
alors que la mode était aux réflex bourrés d’électronique.

oui.. c'est vrai.. mais dans ce cas, on peut très bien aller au taf habillé dans un sac poubelle, bouffer de la merde....

Ta remarque est tout a fait révélatrice : utiliser autre chose qu’un Leica serait donc comparable à bouffer de la merde ou aller au taf avec un sac poubelle…
Libre à toi de le penser, mais ne t’étonnes pas ensuite des réactions.

[Georgesh]

http://www.affection.org/forum/netetiquette.html

message de modération:

NetEtiquette:
Il paraît que les forum sont des lieux d' échange constructifs...

[superstar]

ce qui me chagrinne, c'est ça:

leica= bourgeois.....

pour ma part, je ne sais pas, mais bon... mon "dernier" M4 m'a couté environ 700€... avec l'elmar monté dessus j'en ai eut pour moins de 1000€....

j'ai un de mes amis qui a exactement la meme vision que toi (vous?).... leica= bourgeois..

il s'est payé juste avant moi un D70 à l'époque.... avec deux optiques, puis, il y a plus de un an il a changé le tout pour un canon D350 ou D400... j'sais plus.. avec baterie d'objectifs... là, il y a 15 jours, il a "encore" décidé de tout changer pour le dernier pentax K10 je crois... avec la ribambelle de super optiques fixes....

c'est qui le bourgeois?....

sans rire.... pour ma part, je déclenche en leica M4 soit.. mais ça ne m'empeche pas non plus d'avoir un vieux F401X tout pourrit... avec un 50 qui marche bien.... (achetés tout deux en ocas à moins de 60€ sur la baie!).... et j'ai longtemps utilisé une copie minox ..... mais aujourd'hui, si il faut se justifier d'utiliser un leica.... ou va le monde?

quand je voulais parler de sac poubelle et de bouffer de la merde, c'est en regardant les grandes leçons de vie..... tu bois coca cola, t'es forcément de droite, tu portes un levis, hop, t'es classé pro americain!.....

tu shotte au leica, t'es bourgeois..... mdr.... j'ai l'impression d'etre retourné au lycée, ou il fallait absolument bousiller ses doc' martens neuves pour faire "cool"..... ou il fallait abimer le plus rapidement possible ses jeans pour passer pour un mec cool....

tu parles de supériorité ... mdr.... si je voulais vraiment passer pour superieur, j'aurais déja depuis longtemps sauté sur un maginifque MP noir laqué, avec une gravure à mon nom, et un gainage croco maron lustré.... le tout dans un etuit hermes.... mais bon, c'est pas mon genre.... j'ai un appareil pour prendre des photos, il en a pris des coups, je le porte sous le bras, dans le dos, histoire de ne pas me faire voir à 100 metres à la ronde.....

mais si maintenant tu n'arrives pas à faire la différence entre un amateur de beaux appareils.... et un collectionneur bourgeois qui joue à effectivement qui a le plus de modeles sur la vitrine.... ben.. désolé...

[TheMaxou]

Il paraît que les forum sont des lieux d' échange constructifs...[/color]

Il paraît en effet La communication écrite est un art bien difficile !

[Jackf]

ce qui me chagrinne, c'est ça:
leica= bourgeois.....

On va y arriver !

Superstar, relis ce que j'ai écris je n'ai jamais dit Leica= bourgeois.
Il n'est d'ailleurs pas impossible que j'en ai un de nouveau un jour (un M3 ou un M7) mais franchement je m'en fous...

J'étais simplement irrité par ces éternels comparatifs stériles Leica / Zeiss Ikon / Bessa
et le côté "voyons voir celui qui a la plus grosse" de ce fil lancé par
Papageno.
C'est avant tout ce type de considérations que je trouve "petit bourgeois"
et pas le fait d'avoir ou non un Leica.

Ce ne sont jamais que des boîtiers et l'essentiel est de trouver celui qui
nous convient.

Pour ma part je ne tiens pas idolâtrer et être l'esclave de quelque marque que ce soit.

[Curly]

Il me semble que l'idée était simplement: autant acheter un leica d'occasion plutot qu'un ZI.
Avec exactement le même nombre d'euros. Donc l'idée n'est pas d'elargir notre pénis, mais de savoir si, au prix du m d'occas, un ZI est un choix judicieux. Et il disait: non, les ZI sont moins bien fini.
tout ça est très raisonnable, non?

C'est vrai que le ZI est sur un creneau bizarre, alors que les bessa offrent des telemtriques semi auto en monture m pour un prix pas trouvable en occas leica.

ce qui n'empeche pas d'ajouter, comme la tortue de l'histoire sans fin (reference!) "ça n'a pas vraiment d'importance...."

[PAPAGENO]

Je me fiche totalement que vous ayez un Leica OU un Zeiss et la valeur d'une photo dépend de celui qui prend la photo et non de l'appareil lui méme; J'ai vu des photos trés médiocres faites avec un Leica et des photos admirables faites avec un appareil à 3 sous; alors ne déformez pas ma pensée quand je donne une opinion sur un modéle d'appareil de prise de vue car une photo c'est le photographe qui en est l'auteur et non le boitier utilisé car ce boitier est simplement au service du photographe

[Georgesh]

Message de modération:
Alors , plutot que de passer du temps à s' enerver devant le clavier, allons donc faire des photos .

[Lionel]

Tu as raison Georgesh, le plus important est de faire des photos... et la qualité des appareils n'est pas un critère majeur.

Pour les adeptes de la lomographie (inutile d'entamer un débat la dessus) c'est même tout le contraire.

D'autres préfèrent viser le haut de gamme et la on est tous d'accord que c'est principalement l'optique qui fait la différence. Le boitier n'étant qu'au service de l'optique.

On peut avoir le même plaisir avec un Leica IIIc et un Zorki 1. J'en suis convaincu, en reconnaissant tout de même que la copie n'atteint pas l'original dans la qualité de construction, le soucis du détail, etc. Mais fichtre le doux bruit de l'obturateur du Zorki n'est pas mal non plus. Et à moins d'une utilisation "professionnelle" je doute qu'on puisse le mettre en défaut sur la fiabilité. Bref un bonne optique montée sur l'un ou l'autre, je ne vois pas comment on pourra à postériori déterminer quel boitier avait été utilisé.

Mes deux boitiers (Leica IIIc et un Zorki 1) sont, plus de 50 ans après leur construction, dans un état irréprochable tant au niveau cosmétique que fonctionnel.

[HRISTO]

Allez en paix mes amis ! Le démon t'habite eh bien Jésus t'attend ! Pour seulement 30€ par mois tu peux avoir une entrée au paradis et bien logé en plus !

Faites des photos pas la guerre...

[Malo]

il y a une chose avec laquelle j'ai du mal.... dès qu'on parle leica, on est traité de bourgeois.... perso, je ne fume pas, et en prennant une moyenne de 1 paquet pour deux jours, ces dix dernieres années, j'ai économisé plus de 9000€ (à raison de 5€/paquet/2 jours...)

C'est pour ça que j'ai pas de Leica!!!

[PAPAGENO]

Ite misa est !!!!!!!Amen!!!!!!!!

[HRISTO]

Jésus pris un M6, regarda dans le viseur et dit : "Putain il est beau et contrasté ce viseur, que diable !"

Non, sérieusement l'éternelle discussion Leica ou non ! Bourgeois qui utilisent un Leica et prolo qui utilisent les restes ! Je suis ni bourgeois, ni prolo et j'ai trouvé LE boitier qui correspond à ma pratique photographique avec le M6. personne n'a à se justifier d'avoir un M6, d'aimer les belles voitures ou l'art moderne ! Chacun vit sa passion, sa vie et ses rêves... Allez en Paix mes frères et gloire aux halogénures d'argent, chantons des louanges !!!

Jésus pris une bobine TRI-X la donna à Jean et lui dit : "tu me révèleras ça dans du DDX et tu agites pas trop car c'est du portrait. Tu adaptes le temps je l'ai exposée en 200 iso"

[28mm]

Bonjour.

Je possède le boitier ZI, en suis plutot satisfait...
Sa visée est bien plus claire qu'un M7...
Le grossissement est également légèrement supérieur à celui du M7...
Le boitier est globalement bien fini, mais inférieur au Leica, supérieur aux bessas et Rollei.
Et pour ce qui est de la fabrication au Japon (par Cosina), n'oublions pas qu'ils sont conçus sur un cahier des charges Zeiss...
L'utilisation des cadres du 35 et 50mm sont un régal...

Et pour répondre à l'un des intervenants, je dirai plutot économiser sur le prix du boitier... pour investir dans de meilleures optiques.

Cordialement

[Mathieu M]

Bonjour.

Je possède le boitier ZI, en suis plutot satisfait...
Sa visée est bien plus claire qu'un M7...
Le grossissement est également légèrement supérieur à celui du M7...
Le boitier est globalement bien fini, mais inférieur au Leica, supérieur aux bessas et Rollei.
Et pour ce qui est de la fabrication au Japon (par Cosina), n'oublions pas qu'ils sont conçus sur un cahier des charges Zeiss...
L'utilisation des cadres du 35 et 50mm sont un régal...

Et pour répondre à l'un des intervenants, je dirai plutot économiser sur le prix du boitier... pour investir dans de meilleures optiques.

Cordialement

C'est un peu le principe pour lequel j'ai opté en achetant un Bessa R2M en promo plutôt qu'un R3M peut être mieux conçu mais plus cher. Comme ça j'ai peu m'acheter un bon 50 mm.