Migration du site

[vdragon76]

My two cents, de manière générale:

plus on fera un truc compliqué, plus ça va merder.
plus il y aura des règles, des autorisations, des interdictions, plus ça va merder.
Plus c'est lourd, moins ça fonctionnera!

Bon, sur ce, je suivrai les décisions des participants, mais les asso et autres légalisations, je crains!

Autre sujet: OVH en tant qu'hébergeur, je n'ai eu que des soucis. Je suis chez AMEN maintenant (depuis des années) et ça marche bien.
En fait, vous choisissez, pas de souci non plus, je ne suis pas représentant de commerce. Tant que l'hébergeur fonctionne bien, moi ça me va.

V.

[Jean-Claude.B]

Pour ne pas que ça parte dans tous les sens il me semble que la première chose à faire c'est de recenser tous ceux qui souhaitent s'investir dans l'opération "Avenir du Forum" (pour reprendre le titre du fil, en attendant autre chose), que chacun indique ses compétences, ses disponibilités, accessoirement ses limites financières (cas des sans-emploi, étudiants ou autres ...), ses coordonnées (utiles si on doit se rencontrer ou échanger par mail ou téléphone, nécessaires pour participer à une association).

Pour ma part, j'ai un peu d'expérience de création d'associations (collection-appareils, mais auparavant un photo-club et aussi un syndicat professionnel), je suis prêt à participer et j'ai du temps disponible.

Sur le plan technique j'ai des connaissances sommaires en PHP et MySQL.
Mon site personnel est hébergé chez OVH, qui me donne satisfaction, c'était celui du site de collection-appareils et j'y avais aussi fait héberger le site de mon photo-club. Mais je n'ai aucun intérêt chez eux. Coût actuel pour moi environ 53 euros par an, je pense qu'on devrait avoir un hébergement pro pour le double, si on est 20 pour cotiser c'est donc dans les moyens d'une association.
Je peux reprendre les statuts et règlements intérieurs d'autres associations, dont j'ai été le rédacteur, pour proposer une base à notre future association. De toutes façons à élaborer en commun, je n'ai pas l'âme d'un dictateur (comme disait un certain général !)

Pour démarrer concrètement je fais une proposition, je recense les volontaires. Si vous êtes d'accord envoyez-moi un MP avec vos coordonnées, je constituerai une première liste que je diffuserai. L'idéal serait qu'on puisse faire une réunion en visio au début de la semaine prochaine

[jmk_17]

My two cents, de manière générale:

plus on fera un truc compliqué, plus ça va merder.
plus il y aura des règles, des autorisations, des interdictions, plus ça va merder.
Plus c'est lourd, moins ça fonctionnera!

Bon, sur ce, je suivrai les décisions des participants, mais les asso et autres légalisations, je crains!

Autre sujet: OVH en tant qu'hébergeur, je n'ai eu que des soucis. Je suis chez AMEN maintenant (depuis des années) et ça marche bien.
En fait, vous choisissez, pas de souci non plus, je ne suis pas représentant de commerce. Tant que l'hébergeur fonctionne bien, moi ça me va.

V.

Salut Vdragon

Mes 2 centimes en réponse

je suis d'accord avec toi, l'association c'est compliqué (plus que le fonctionnement actuel), c'est des règles (plus qu'actuellement), mais c'est plus de "conformité", plus de "transparence", et l'association loi 1901 (une spécialité française ?) c'est quand même assez facile à mettre en œuvre et à gérer. Personnellement, je suis adhérent à 2 clubs photos, une association de marche, une association d'anciens, en étant membre du bureau de l'une d'elles.

Et ça fonctionne (mais effectivement, comme je le dis plus haut, il ne faut pas attendre un accord unanime pour avancer)

Et concernant OVH, je suis de ton avis, des gens qui mettent le site de prod et le site de secours dans le même bâtiment , je ne sais pas comment les qualifier...

JMK

[jmk_17]

Pour ne pas que ça parte dans tous les sens il me semble que la première chose à faire c'est de recenser tous ceux qui souhaitent s'investir dans l'opération "Avenir du Forum" (pour reprendre le titre du fil, en attendant autre chose), que chacun indique ses compétences, ses disponibilités, accessoirement ses limites financières (cas des sans-emploi, étudiants ou autres ...), ses coordonnées (utiles si on doit se rencontrer ou échanger par mail ou téléphone, nécessaires pour participer à une association).

Pour ma part, j'ai un peu d'expérience de création d'associations (collection-appareils, mais auparavant un photo-club et aussi un syndicat professionnel), je suis prêt à participer et j'ai du temps disponible.

Sur le plan technique j'ai des connaissances sommaires en PHP et MySQL.
Mon site personnel est hébergé chez OVH, qui me donne satisfaction, c'était celui du site de collection-appareils et j'y avais aussi fait héberger le site de mon photo-club. Mais je n'ai aucun intérêt chez eux. Coût actuel pour moi environ 53 euros par an, je pense qu'on devrait avoir un hébergement pro pour le double, si on est 20 pour cotiser c'est donc dans les moyens d'une association.
Je peux reprendre les statuts et règlements intérieurs d'autres associations, dont j'ai été le rédacteur, pour proposer une base à notre future association. De toutes façons à élaborer en commun, je n'ai pas l'âme d'un dictateur (comme disait un certain général !)

Pour démarrer concrètement je fais une proposition, je recense les volontaires. Si vous êtes d'accord envoyez-moi un MP avec vos coordonnées, je constituerai une première liste que je diffuserai. L'idéal serait qu'on puisse faire une réunion en visio au début de la semaine prochaine

répondu, Mail perso envoyé
JMK

[phildu24]

(...). De toutes façons à élaborer en commun, je n'ai pas l'âme d'un dictateur (comme disait un certain général !)

De l'art (difficile) de la prise de décisions (nécessaires) pour satisfaire un groupe (hétéroclite) ...

Mon expérience de président du Photoclub local m'a (particulièrement) échaudé... (ou refroidit,... )
moralité je me laisse, non pas 7 ans, mais 48h de réflexion...

[Fujicator]

Ah ça depuis le temps que je vous dit qu'on devrait faire des rencontres comme sur GP...

[FRISCO]

(...). De toutes façons à élaborer en commun, je n'ai pas l'âme d'un dictateur (comme disait un certain général !)

De l'art (difficile) de la prise de décisions (nécessaires) pour satisfaire un groupe (hétéroclite) ...

Mon expérience de président du Photoclub local m'a (particulièrement) échaudé... (ou refroidit,... )
moralité je me laisse, non pas 7 ans, mais 48h de réflexion...

Je suis passé par là aussi. Et franchement je ne reprendrais une telle place pour rien au monde.


Je participerai aussi a l’effort financier nécessaire pour la survis du forum.
Je ne penses pas que nous ayant besoin chacun d’y mettre beaucoup
Nous sommes manifestement nombreux a y être attaché. Donc la somme nécessaire devrait s’atteindre sans trop de difficultés.

Dans la situation qui nous concerne je n’ai pas de compétences particulières pour aider.
Concernant la partie technique je pense qu’il est préférable de laisser faire ceux qui maitrise sans en rajouter.
Il y a quand même urgence.
L’asso c’est une évidence mais rien urge autant quebl’apect technique. jmK me semble avoir bien résumé la situation.
Je pense que il faut pas être trop nombreux a s’affairer autour de cela ca risquerait plus de ralentir.

L’ouverture des divers topic demandés est une bonne suggestion.
Ca permettra d’acancer sujet par sujet.

[ALambix]

Et concernant OVH, je suis de ton avis, des gens qui mettent le site de prod et le site de secours dans le même bâtiment , je ne sais pas comment les qualifier...

JMK

Ah oui c'est vrai maintenant que j'y pense, c'était le bâtiment qui est parti en fumée pas loin de chez moi....

[mathgl]

Je suis assez d'accord avec vos différentes remarques :

- l'assos c'est important, mais il faut faire avancer le sujet en parallèle et que ce ne soit pas un pré-requis pour la migration, sinon on va être hors délais.
- il faut aussi pensé au coût de fonctionnement de l assos. Les mécanismes de donations sont gratuits, avec HelloAsso, mais les comptes bancaires ne le sont malheureusement pas, assurance également pour se couvrir.
- Il faut que ça soit soutenable par un nombre assez peu élevés de personnes et prévoir le cas où cette forme ne le serais plus.
- Il faut prévoir que les Ag / Bureau se fasse en virtuelle. Avec l'épisode Covid je pense plus que ce soit un soucis.
- Il faut voir aussi si le domaine est avec l'hébergement. L'échéance n'est peut être pas la même. Le domaine doit pouvoir se transférer. Après, ça peut être fait dans un second temps quand l'assos est montée. Ça peut permettre à Lionel de garder encore la main et de faire un passage en douceur. Si on déconne, il peut reprendre la main et restaurer une sauvegarde.
- le choix de l'héberger est difficilement faisable avant d'avoir vu ce qu'il y a à héberger (site, forum, galerie). De vérifier qu'il n'y a pas de pré-requis spécifiques. Normalement, ça ne devrait pas être le cas mais c'est mieux d'avoir vérifier avant. Après, il faut choisir en fonction du prix, mais aussi la qualité du prestataire et de facilité d'administration. Il faut aussi prendre en compte le traffic (actuellement, on est douze simultanément. C'est pas doctolib
- pour la partie technique, on peut commencer à échanger par mail et au besoin passer sur un chat, voir des visios. Je préfère l'écris à l'orale (je suis pas spécialement candidat pour être président )

[HARDIV]

Bravo les gars.
c'est qui disait au début que le forum se meurt ?

Je veux bien donner un coup de main s/ la partie compta vu que je suis expert-comptable .... Mais belge. Je crains que je ne puis être efficace en FR, majorité absolue des membres il me semble.
comme d'autres : vous avez toutes mes félicitations et reconnaissance à relever ce nouveau défit. oui, vraiment.

Pour la partie financière : pas de soucis. Heureusement c'est pas 100 € qui vont changer ni ma semaine, ni ma vie. (et oui, je bosse comme un C..) Donc faites signe

Encore merci à tous les dévoués ( et corvéables le moins souvent).

Vincent H

[sinbad]

Bon Hardiv, c'est très sympa, mais la comptabilité en Francs belges, ça va être difficile... Par contre les 100€, je suis d'accord je t'envoie un RIB

Je rigole bien sûr, au moins un Belge et pourquoi pas un Suisse soyons fou au conseil d'administration ça me paraît presque indispensable, au vu de leur contribution au forum. Du moment que l'assos est déclarée en France, elle est soumise au droit Français, et les personnes de toutes les nationalités peuvent être admises comme membre si le contraire n'est pas explicité dans les statuts...

Jean-Claude je t'envoie un MP pour proposer mes services;

[jmk_17]

.....
Pour ma part, j'ai un peu d'expérience de création d'associations (collection-appareils, mais auparavant un photo-club et aussi un syndicat professionnel), je suis prêt à participer et j'ai du temps disponible.

Sur le plan technique j'ai des connaissances sommaires en PHP et MySQL.

Pour démarrer concrètement je fais une proposition, je recense les volontaires. Si vous êtes d'accord envoyez-moi un MP avec vos coordonnées, je constituerai une première liste que je diffuserai. L'idéal serait qu'on puisse faire une réunion en visio au début de la semaine prochaine

répondu, Mail perso envoyé
JMK

Bonjour à tous,

Je viens de créer 2 listes de diffusion sur Framaliste.org :

1- creation_assoc_35mm-compact, dédié aux participants souhaitant travailler sur la création de l'association et sur les documents afférents (et formalités annexe tel que "niveau de la cotisation")

2 - migration_forum_35mm, dédié aux intervenants techniques, pour échanger sur le projet, les choix techniques, la mise en œuvre et les tests

Je suis pour l'instant le propriétaire de ces listes, je passerai la main à qui voudra bien les gérer (Jean-Claude pour la partie administration, Frost242 pour la partie technique ?)

Bonne journée
JMK

Petit rappel / introduction aux listes de diffusion
Qu'est-ce qu'une liste de diffusion ?

Une liste de diffusion est une liste d'envoi permettant à un groupe d'abonnés de recevoir automatiquement par courrier électronique l'ensemble des messages expédiés à la liste : tout message envoyé à la liste par un abonné est reçu par chacun des autres abonnés. Lorsque l'on est abonné à une liste de diffusion, il est possible d'envoyer des messages, d'y répondre ou de lire les messages envoyés sans participer.

[patrickJJ]

Bonjour à tous et bravo !
il y a du taff (j'y connais rien, hélas)
Allez vous bosser avec une plateforme de travail collaboratif ?
https://framalibre.org/tags/travail-collaboratif
D'autre part, faites pas la connerie de notre ASSO (en 1982 ) adresse du siège social hors commune du chef lieu de département = perte d'une subvention automatique qui aurai dû tomber à la suite de celle du conseil régional,
manque à gagner 50% de ce qui était prévu...
J'ignore si une assos qui soutient l'argentique est élligible à des subventions,en tout cas bien choisir la ville du siège social...

bon courage à tous,
je vais suivre l'avancée du projet avec intérêt.
Patrick

[phildu24]

Que de judicieuses remarques ....

j'ajouterais, mais ce n'est que mon insignifiant point de vue :

petit ajout : est-il nécessaire de créer un fil spécifique "Migration du Forum" ?

j 'ose dire oui !
La création d'un fil dédié ou bien la modification de l'intitulé du présent post devrait être changé/clarifié/ augmenté/ explicité. En l'état rien n'indique la situation critique du forum et cet intitulé peut ne pas interpeller suffisamment d'autres membres qui pourraient être tentés de zapper ce fil "hors sujet photo".

Si l'on reprend les messages du principal intéressé/concerné/décisionnaire, Lionel, administrateur du forum, page 4 du présent fil : ( ce qui me semble représenter un minimum requis... )

Le site est hébergé sur un VDS (serveur virtuel) qui présente l'avantage d'une gestion réduite.
Mon hébergeur d'origine Sivit, racheté en son temps par Nerim, lui même racheté récemment par Oncloud au moins pour ce qui concerne l'activité VDS, cesse la commercialisation de cette activité VDS fin septembre.
Je l'ai appris récemment... ne recevant pas tous les emails d'Oncloud !
Oncloud propose une solution payante de migration sur une plateforme Gandi, mais je ne suis pas très chaud pour repartir sur un VDS ni avoir assez d'énergie pour mener à bien cette opération. En d'autres termes je souhaite passer la main.
Voilà le tableau. Ça ne laisse pas beaucoup de temps pour trouver une solution de remplacement
Lionel

De mon humble avis, le plus urgent, au vu du délai courant d'un mois et demi, est, avant d'envisager toute autre évolution :
- de réaliser le transfert du forum chez un nouvel hébergeur.
- de procéder préalablement à une sauvegarde sur un serveur tiers avant toute opération de transfert.

Je pense que c'est la priorité absolue sur laquelle il faut se ...focaliser ! (.. bien entendu ! ) et qui dépend donc de la création d'une équipe, nouvelle priorité des priorités.

Effectivement la solution d'une association me semble la meilleure pour la pérennité du forum et la transparence financière.
Le site et le forum génèrent du revenu mais pas assez pour payer l'hébergement du moins actuellement.
Je pense que la création de l'association doit être une des priorités.
Mais la priorité des priorités est de trouver une solution d'hébergement.
Je ne suis pas spécialiste en la matière c'est pourquoi j'avais choisi le serveur virtuel.
Je ne connais pas les autres solutions.

La solution de l'association et du principe de la donation volontaire paraissent être une solution qui satisfait les membres participant à post, ce qui est peu si l'on tient compte des 12400 mil membres inscrits, (sans défalquer ceux qui ne participent plus ) sans oublier ceux qui pourraient zapper...( et je remet une seconde couche concernant la création d'un fil dédié ou bien la modification de l'intitulé du présent post devrait être changé/clarifié/ augmenté/ explicité )

La création de l'association, les impératifs administratifs qui en découlent (parution au JO entre autre..) et les délais incompressibles en rapport, sont à mettre à profit pour permettre une prise de décision concertée pour l'évolution et la création de l'assoce par les futurs membres "du bureau" avec suffisamment de discernement et surtout pas dans l'urgence. (édité.... comme le précise d'ailleurs sinbad.... )

(...) les statuts peuvent être de véritables usines à gaz, ne pas oublier que l'assos peut devenir très vite bureaucratique.

Ça veut dire qu'il faut prendre le temps de discuter et peaufiner le but associatif (l'objet de l'association), les statuts, le mode de gouvernance, et surtout le mode de gestion du site, des finances et des adhésions. Faire simple et efficace ça demande de la réflexion.

Enfin : il me vient une question, loin d'être accessoire, relevant de l'ordre de la totale supputation hypothétique : si l'administrateur du site souhaite passer main, cela signifie-t-il qu'il souhaite transférer ses droits à un nouveau Webmaster ? (de la passation d'un compte fondateur).... ou pas ?

Et enfin, et plus pragmatiquement :
- Combien de personnes sont nécessaires pour faire fonctionner notre forum ?
- Quelles sont les compétences recherchées ?

Au total : Quel est l'organigramme envisagé ?

[Armand29]

....Enfin : il me vient une question, loin d'être accessoire, relevant de l'ordre de la totale supputation hypothétique : si l'administrateur du site souhaite passer main, cela signifie-t-il qu'il souhaite transférer ses droits à un nouveau Webmaster ? (de la passation d'un compte fondateur).... ou pas ?

Et enfin, et plus pragmatiquement :
- Combien de personnes sont nécessaires pour faire fonctionner notre forum ?
- Quelles sont les compétences recherchées ?

Au total : Quel est l'organigramme envisagé ?

Avant toute chose au sujet d'un nouveau webmaster , fonctionnement , etc ... Même si Lionel souhaite passer la main , son avis je pense est plus que souhaitable ainsi que celui de Georgesh qui jusqu'à présent a géré lui aussi le bébé .

[phildu24]

....Enfin : il me vient une question, loin d'être accessoire, relevant de l'ordre de la totale supputation hypothétique : si l'administrateur du site souhaite passer main,cela signifie-t-il qu'il souhaite transférer ses droits à un nouveau Webmaster ? (de la passation d'un compte fondateur).... ou pas ?

Et enfin, et plus pragmatiquement :
- Combien de personnes sont nécessaires pour faire fonctionner notre forum ?
- Quelles sont les compétences recherchées ?

Au total : Quel est l'organigramme envisagé ?

Avant toute chose au sujet d'un nouveau webmaster, fonctionnement , etc ... Même si Lionel souhaite passer la main, son avis je pense est plus que souhaitable ainsi que celui de Georgesh qui jusqu'à présent a géré lui aussi le bébé .

J'ai oublié Georgesh... ....



MP envoyé à Jean Claude B

[Jean-Claude.B]

Déjà 5 réponses, c'est suffisant pour constituer le bureau d'une asso mais j'espère que ça va continuer.

Merci Jean-Marc d'avoir créé les listes de diffusion, je vais t'envoyer mon fichier dès qu'il sera un peu étoffé (sauf opposition des intéressés).

Une réflexion au passage, à propos du nom de domaine. Je pense qu'il est important de le conserver, si Lionel est d'accord, sinon nous allons perdre 95% des membres, voire même davantage.

[Fujicator]

Si je peux aider vu qu'en général je suis assez disponible, contactez moi par MP et dites moi ce que je dois faire, vos posts successifs me donnent mal à la tête...

[jmk_17]

Déjà 5 réponses, c'est suffisant pour constituer le bureau d'une asso mais j'espère que ça va continuer.

Merci Jean-Marc d'avoir créé les listes de diffusion, je vais t'envoyer mon fichier dès qu'il sera un peu étoffé (sauf opposition des intéressés).

Une réflexion au passage, à propos du nom de domaine. Je pense qu'il est important de le conserver, si Lionel est d'accord, sinon nous allons perdre 95% des membres, voire même davantage.

Peux-tu m'envoyer les mails des intéressés, que je les ajoute dans la liste de diffusion idoine ?
Merci
JMK

[phildu24]

(..) que je les ajoute dans la liste de diffusion idoine ?
Merci
JMK

idoine.. et appropriée... !