Pentax: retour vers l'argentique?

[patrickJJ]

Petit hors sujet : (quoique ?)
quels fabricants de scanners vont nous concevoir des MAJ pour que la fonction "miniatures" soit opérationnelle en 18x24 ?
(avec Epson scan j'obtiens d'un seul clic mes 24 poses en une seule fois)
par contre le négatif issu du Tenax (24x24) je dois faire autant de passage avec crop manuel que de vues à scanner.
tant qu'on y est faudrait aussi une MàJ pour le format 4,5x6 : même problème, pas pris en compte par les fabricants.
Pourtant un format de pros (du mariage etc.)

[Havoc]

Le demi-format (...), je comprends là que les amateurs du labo ne sont pas la cible de Pentax. Il faut une sacrée qualité de négatif pour tirer en... 13x18 Vive le Zenit !

Surtout que la majorité des utilisateurs vont faire confiance à des mini-labs. Je sais pas comment vont sortir les demi-formats de ça...

Pour le scanners, bon, quelqu'un qui va jusque là sait quoi faire.

[Havoc]

Si j'avais 500 € à dépenser sans arrières pensées; pourquoi pas ?
Pjj

Même si j'avais ça à dépenser...un demi-format alors que le viewmaster avec aussi 72 poses a déjà 10 ans un film dedans et n'est qu'a la moitié du film. (et oui, j'ai tout le rest comme coupeur dans la vitrine) Si c'était un M42 nouveau tout manuel avec des LR44, viseur tout claire, auto diaphragme etc. Tout de suite. Mais ça?

Et j'ai déjà dépensé 200 euro à Ferrania pour faire du diapo qu'ils ferront jamais.... (oui, je suis pas bien dans ma tête. Et alors?)

[frost242]

Contre toute attente, le Pentax 17 se vend comme des petits pains : https://petapixel.com/2024/06/20/no-sur ... ectations/ !

[Havoc]

Je crois pas que c'est "contre tout attente" tu sais. Pentax a sans doute des dizaines de gens dans leur service qui ont fait des études de quoi mettre sur le marché pour que ça vends bien. Pas au membres de forums comme celui-ci. Mais au grand public à la mode. Ils ont sans doute fait des enquêtes, des sondages etc (et bien remplit leur poches avec ça). Mais bon, faut maintenant voire si ça dure.

Pour nous qui sont interessé dans l'argentique en général ça c'est important. Ca pourrait donner un plus dans les ventes de film. Donner un signe au producteurs de films que ça vaut la peine de continuer.

Mais pour Pentax... S'ils font un joli bénéfice et que demain il en reste rien... ça reste bon pour les actionaires.

Je suis pessimiste, je vois tout en noire etc. Mais il faut rester réaliste.

[mathgl]

C'est une bonne nouvelle si ça se vend suffisamment pour qu'ils sortent quelques choses qui nous intéressera plus !

[Seven Sam]

Je suis faible

J'avais hésité pendant 4 jours avant de cliquer sur "commander".
Bon, j'ai finalement commandé hier sur le site de Pentax et c'est arrivé aujourd'hui.

Franchement, il est très beau et très léger. Les plastiques noirs sont un peu cheap, notamment au niveau de la porte arrière et du grip. La face avant avec l'effet cuir est pas mal. Le magnésium ressemble à du plastique au premier coup d'œil, mais on sent directement le froid des parties métalliques.
J'aime bien le viseur, même en version portrait, ça ne m'a pas dérangé du tout.
Je n'ai pas encore mis de film dedans, mais je n'ai pas trouvé de verrouillage de la porte si un film est présent (peut-être qu'il est impossible de l'ouvrir s'il y a un film dedans, mais j'ai de gros doutes).
Le déclencheur est bon, le levier d'armement également. Je ne pense pas avoir le souci, comme certains l'ont dit, de changer de mode sans faire exprès en armant le levier.

Bon, c'est à chaud, je suis comme un enfant.

[HARDIV]

Sympa la comparaison.
Et tu as raison d'être enfant et de craquer. Pouvoir s'offrir quelque chose qu'on a regardé longtemps donne du plaisir, même si celui-ci est bêtement matérialiste. Combien parmi nous n'avons pas acheté un appareil qui nous faisait rêver il y a 20, 30 , 40 ans ?

Et puis, le nombre de fois qu'on voit "cherche point & shoot" et qu'on n'ose rien suggérer soit parce que ce n'est pas (plus) fiable , soit parce que c'est vraiment très cher, et bien moi, j'applaudi la démarche de Pentax. Et cela même si ce P 17 ne me tente pas du tout.

Bel découverte et reviens nous avec des résultats terrain.

Vincent H

[Seven Sam]

J'ai fait des tests. Je dois encore développer des films APX 400 et Ektar 100 (ça me fait chier, je n'ai plus que ça quand je vois le prix actuel). On verra ce que ça donne, mais j'ai fait :

10 photos en tout auto
Pour les suivantes, on verra si le choix de la distance de mise au point est correct
10 photos en mode P
10 photos en mode Bokeh
10 photos en mode lune
10 photos en mode P avec flash forcé
10 photos en mode lune avec flash forcé

Je trouve l'appareil trop beau et plaisant à utiliser. C'est un boîtier sans prise de tête, mais j'aurais quand même préféré une mise au point "traditionnelle".

a cotér du Nikon F3

ou Du Canon af35ml


et ca rentre dans une poche

https://www.youtube.com/watch?v=maojB4bME5Y

[yoda]

entre le Pentax 17 et le Rollei 35, assisterais t'on à une nouvelle vague?
ça ressemble clairement à un coup d'essai marketing ciblé pour les jeunes afin de voir ce que ça donne...
si le succès commercial se confirme, on peux espérer un modèle plus ambitieux (genre reflex ou télémétrique 24x36) pour les vieux comme nous!
on peux aussi rêver que d'autres marques emboitent le pas (Canon, Nikon,Fuji...) oui je sais je rêve...

[Habib]

Ils (les jeunes) mettent pas loin de 1000 balles dans un smartphone, on peut espérer qu’ils soient prêts à dépenser (un peu) moins pour un appareil photo

[flomassol]

Personnellement c’est le fait que ce soit un demi format qui me refroidit. Mais j’avoue que quand je lis les messages des « détracteurs » (rien de péjoratif la dedans, tout le monde a le droit d’avoir son avis surtout que je comprend les arguments la plupart du temps), je m’aperçois que chacun aimerait un appareil qui correspond à sa pratique… et quand on voit la pluralité des choix possibles (reflex, télé métrique, manuel, automatique, 24x36, 6x6, etc…) tous les choix qu’auraient pu faire pentax auraient été critiquables.
Alors après on peut voir ça de deux façons, soit on se dit que les choix de pentax ne sont pas bons parce que ça ne nous plait pas, soit on se dit qu’il fallait faire des choix et que pentax a fait les choix nécessaires pour essayer de plaire à une nouvelle génération et pas forcément à la plupart des passionnés de l’argentique que nous sommes. En tout état de cause ils n’auraient pas pu nous satisfaire puisque chacun de nous à ses goûts et ses choix et aucun de nous n’aime la même chose…

Alors personnellement, je me réjouis de ce qu’est en train de faire pentax, de ce que va faire mint avec le Rollet 35 (et la franchement ce serait clairement un appareil qui me ferait envie…), et j’espère que d’autres vont se lancer et que Pentax sortira d’autres appareils pour d’autres cibles…

Et puis je vais avouer que, même si je ne suis pas plus intéressé que ça par ce pentax 17 (je préfère largement mon Olympus 35rc, mon leica CL, mon nikon fe2 ou mes minolta x500 et xd7 pour ne parler que des 24x36), je me le paierai bien quand même si je le pouvais… mais je préfère acheter des peluches !

[flomassol]

Par rapport au prix, quelqu’un a t il essayé de voir le prix d’un demi format à peu près équivalent d’il y a plus de 20 ans et de voir son prix actuel avec l’inflation ?
Pas sûr que ce soit beaucoup moins cher que ces 550€…

[vdragon76]

Bon, pour ma part, ce boitier me fait penser au Pentax 110 survitaminé. Ce n'est pas une crique, j'ai failli acheter un truc du genre à l'époque pour faire du "post Sarah Moon". Ce que je ferais bien avec celui-ci aussi, mais la focale est trop courte pour moi (bon, pas une critique non plus), et ce bien que l'optique ne semble pas mauvaise.
Je n'aime pas le viseur vertical, mais bien sur, c'est inhérent au format lui-même.
Bref, un petit boitier bloc-notes, certainement pas pire que le Minox 35 étant donné les progrès qu'on fait les films depuis l'époque.

V.

[flomassol]

Je viens de faire l’exercice.
Prix de l’Olympus pen EE2 en 1969, 402 francs.
Source : https://www.collection-appareils.fr/x/ ... 0EE-2.html

Avec le convertisseur de l’Insee le prix actualisé en euros 2023 est de 529,73€…

[Kevlar]

Comme quoi, c'est bien ajusté comme prix ...

[numérix]

https://www.youtube.com/watch?v=0ZeG2nsItkg&t=191s
bon c'est miss numérique on excuse les pellicules 135mm

[Gilles88]

Du coup, mon Olympus Pen va voir sa côte grimper j’avais été déçu par la qualité des négatifs, par contre la cellule était toujours fonctionnelle

[lignesbois]

Alors, puisqu'on parle de Pentax et que je suis rentré de voyage, il est temps que je mette mon grain de sel dans la conversation :

résumé des caractéristiques techniques essentielles :
film 135, demi format cadrage vertical
optique à focale fixe 25mm (équivalent 35/40mm en 24x36), ouverture max f/3.5 à f/16, filetage frontal 40.5, MAP mini 0.25m
cellule intégrée dans la couronne frontale de l'optique (prise en compte des filtres montés), sensibilités de 50 à 3200 asa (pas de code DX), expo auto, compensation d'expo +/-2 IL, vitesses 4s à 1/350+B
zone focusing
flash intégré
armement et rembobinage manuels
modes "résultats".
prix de vente moyen : 550€

Les craintes/critiques exprimées par les détracteurs, ce qui est constaté selon les premiers testeurs (influenceurs) :
- qualité de l'optique. Au final, elle serait similaire à celles des demi format les plus avancés de l'époque (type Olympus Pen F) et permettrait des agrandissement convenables jusqu'au 20x30 (voire 30x40 selon émulsion du négatif et distance de visionnage)... Il est tout de même assez rare d'aller au delà, même avec des boitiers de formats plus classiques voire MF
- luminosité de l'optique. Combien sont-ils, les compacts argentiques "modernes" (années 80 et suivantes) à optique fixe et plus grande ouverture (qui auraient en plus le bon goût de ne pas approcher la moitié du budget de cet appareil neuf et garanti) ?
- zone focusing et précision de la map. avec un 25/3.5 la profondeur de champ est énorme sauf à très courte distance. En fait, tout est vite net au delà d'1m pour peu qu'on diaphragme. Pour la map mini, une cordelette accessoire fournie permet une mise à distance facile.
- 550€, c'est cher pour un demi format. Oui si on compare à beaucoup de boitiers d'occasion. Cependant : qualité de fabrication Pentax (une partie de la structure en magnésium, des plastiques de qualité, excellente optique), amortissement des frais de R&D pour un nouveau boitier et pour retrouver des compétences perdues, garantie légale d'un boitier neuf (à voir pour la réparabilité), et surtout positionnement tarifaire par rapport aux offres concurrentes ou à certains objet de hype. Les argentiques de 20ans et plus ont une électronique vieillissante, les pièces sont de moins en moins dispos, les réparateur compétents de moins en moins nombreux, et les vendeurs d'occasions, quand ils savent ce qu'ils vendent, ne sont pas toujours parfaitement honnêtes sur l'état du matériel. Un Mju2 par exemple, compact en plastique (lentilles comprises) irréparable, ça grimpe vite à 350€. Un Pen F, on approche du budget du Pentax 17, pour un boitier qui a combien de décennies au compteur ? En neuf, la copie remise à jour à venir du Rollei 35 par Mint (Rollei 35AF) sera plus chère (WTF, 800€ environ pour quoi à l'intérieur?). Et que dire du prix des boitiers commercialisés par Lomography, ces russeries en bakélite (type Lomo LCA) à peine plus sophistiquées que des jetables réutilisables, et qui sans justifier du moindre coût de R&D (modèles existants depuis l'ère soviétique) sont facturées jusqu'à 250 ou 350€ ?

La cible que l'on peut raisonnablement penser visée :
- ceux qui veulent se (re)mettre à l'argentique sans risque de se faire plumer avec un boitier HS faute de savoir examiner un appareil. Le coût à la vue est divisé par deux. Les différents modes permettent éventuellement d'orienter le boiter vers un équivalent de priorité vitesse ou ouverture (sans flash) selon le résultat recherché.
- les influenceurs. Le cadrage vertical de base est hautement compatible avec l'affichage sur smartphone (insta like par exemple), un affichage HD ne nécessite de toutes façons pas de numériser du plan film !
- Les photographes à la recherche d'un point & shoot argentique simple et fiable dans un gabarit contenu (l'angle de champ se prêterait sans soucis à la street par exemple)
- et dans une moindre mesure, des photographes désireux de travailler en diptyque par exemple... la quasi totalité des anciens demi formats accessibles de l'époque voyant leur exposition être asservie à une cellule sélénium (pratiquement systématiquement morte) de manière non débrayable.

Remarques et petits regrets personnels (de quelqu'un qui n'a pas (encore ?) eu la chance de l'essayer) :
+ le réglage manuel de la sensibilité. Permet probablement de baisser les coûts par rapport à un la lecture du code DX, en plus d'autoriser sans acrobatie de pousser/retenir un film. Je travaille essentiellement en N&B 400 asa que j'expose de 200 à 1600 asa.
- les sensibilités dispos ne descendent "que" jusqu'à 50 asa... alors qu'il existe encore des référence à 25asa et moins. Relativisons toutefois cet inconvénient, ce sont des films qui seront rarement employés par la clientèle visée.
+/- le filetage frontal de 40.5mm. C'est un diamètre standard courant pour les optiques de télémétriques. Moins courant cependant que les 49/52/55mm des optiques basiques de réflex.
-- pas de prise synchro flash ni de griffe porte accessoire hotshoe... en situation de luminosité trop faible, il faudra se contenter du flash intégré, dont la taille laisser présager de performances et d'une portée très limitées... avec un effet fromage blanc garanti en soirée, sauf à travailler en open flash comme les plus vieilles chambres.
- plage de vitesses dispo un poil limitée (surtout en haute vitesse) quand on à l'habitude de boitiers de 40 ans et moins
+ la compensation d'expo +/-2 IL par incréments d'1/3, qui permet de gérer les contrejours et de compenser le réglage uniquement par valeurs entières de la sensibilité (bien que la tolérance des négatifs à la sur expo s'en chargerait aussi bien)

Dans l'ensemble, je trouve ce boitier conçu de manière cohérente comme premier de la gamme argentique que Ricoh annonce envisager relancer sous réserve de succès de ce premier modèle (le prochain serait un compact expert ?). Les choix techniques ne visent pas la performance pure, mais un compromis permettant un rapport qualité prix convenable et un développement dans des délais convenables. Cela en satisfaisant les besoins d'une communauté qui n'est peut-être pas majoritaire chez les "vieux de la vieille", mais qui n'est pas inexistante pour autant et représente peut-être même un choix d'avenir pour la marque (les jeunes versés dans une pratique croisée argentique / numérique). C'est une première marche qui laisse augurer des choses intéressantes pour peu que le retour sur investissement convainque Ricoh de poursuivre dans cette voie.
Je rappelle en passant que Leica a ressorti récemment une série limitée de M6... On est certes loin d'un demi format, mais 6000€ boitier nu pour des 135 sans AF... Ils sont partis en un temps record, et malgré une qualité de fabrication indéniable, la plupart ne verront probablement jamais qu'une étagère... La pastille rouge est un bon objet de spéculation !

[FRISCO]

Je rappelle en passant que Leica a ressorti récemment une série limitée de M6... On est certes loin d'un demi format, mais 6000€ boitier nu pour des 135 sans AF... Ils sont partis en un temps record, et malgré une qualité de fabrication indéniable, la plupart ne verront probablement jamais qu'une étagère... La pastille rouge est un bon objet de spéculation !

La réedition du M6 n’est pas une série limitée il est au catalogue en tant que permanent.