BD sur le net

[joelc]

Je lis aussi bien des manga (beaucoup de manga!) que des bd européennes, j'adore tintin, astérix, spirou et fantasio et tant d'autres mais accroche moins aux productions récentes...

On ne peut pas dire que le format n'a pas d'importance; entre un album cartonné plus grand qu'un A4 et un petit manuel A5 tout mou, il y en a un que je peux mettre dans mon sac ou même dans ma poche de veste pour aller au boulot en train et l'autre pas. ->Je lis des manga à l'extérieur et profite de mes bd chez moi.

Le manga est beaucoup plus cher! les manga sortent plus fréquemment et les éditeurs francophones font payer la traduction: Le volume 1 de Yotsuba&! passe de 600yens (4,26€) à 7,65€ (j'ai les deux volumes sous la main, le japonais est mieux, la jaquette est texturée et l'impression est plus fine et détaillée )
Si je me fie au site manga sanctuary, ma collection vaudrait 2121€...

Quand aux rééditions en petit format, je trouve ça dommage, ces planches n'ont jamais été faites pour ça et on perd en lisibilité De plus je n'ai jamais eu envie de racheter tous les tintin une fois... Les rééditions, c'est gentil mais il faut du neuf pour que les gens achètent, or, j'arrive pas à crocher sur les nouveautés qui sont soit trop connes soit beaucoup trop sérieuses.

[greuh]

Huhuhu
Pour les non anglophones :
1:
"Maman, dis à papa qu'il a tort et qu'il est bête !"
"Whoa, tort à propos de quoi ?"
2 :
"Il m'a demandé si avoir des animaux c'était comme avoir des enfants et je lui ai répondu que c'était mieux, vu que personne va gueuler si tu mets un animal dans une cage ou si tu le fais piquer."
3 :
...
4 :
"Alors ?"
"Mon chéri, si tu as un bon contre-argument, maman adorerait l'entendre."

[greuh]

Très très bon, malgré un dessin un peu faible : http://strongfemaleprotagonist.com/

Et même que ça passe le Bechdel test.

[TYBOR]

Bonjour,

Si je puis me permettre une réflexion, c' est que la BD est au cinéma ce que l'illustration et la peinture sont à la photographie!
On y trouve tous les genres, toutes les horreurs et tous les chefs d' oeuvre.

Mes bd préférées:
Silence, du regretté Didier Comès
Le Trésor de Rackham le Rouge, de Hergé
Le nid des marsupilamis, de Franquin
Zizanion le Terrible, de Raymond Macherot
Astérix chez les Helvètes, de Goscinny et Uderzo
Les légions perdues, de Jacques Martin
Et voilà le travail, de Hubuc

... Et tant d'autres beaux albums!

Mention spéciale pour une bd récente en petit format, à déguster sans modération: Les enquêtes du Juge Bao (un personnage qui a
réellement éxisté, très vénéré en Chine!)

Pour l'illustration, un salut à l'immense Pierre Joubert et un autre à Gus Boffa (bien oublié)

J' ai bien conscience que ma liste est limitative, mais pour qui veut chercher par curiosité, ce sont des mises en bouche.

[freddy.lombard]

Un connaisseur...

Quelqu'un qui cite Hergé, Franquin et Uderzo ne peut pas être foncièrement mauvais.
Quelqu'un qui cite Martin et Macherot fait preuve d'un goût sûr et d'une culture respectable.
Mais alors, quelqu'un qui cite Hubuc... respect total !

En revanche, sur la proposition "la BD est au cinéma ce que l'illustration et la peinture sont à la photographie!", qui est tout à fait digne de considération et apparaît assez juste, on pourrait quand-même disserter et détailler le sujet un certain temps.
Mais, comme disent certains jeunes autour de moi, cépafo

[TYBOR]

Bonjour,

La bande dessinée n'a réellement pris son essor, que lorsque les dialogues ont été complètement intégrés aux cases
sous forme de phylactères. Les cadrages cinématographiques sont venus en même temps et se sont perfectionnés au cours
des années.

Quelque chose de primordial, en BD, c'est l'art de l'ellipse... Tellement élaboré que le lecteur n'en a pratiquement pas conscience....
Et qui évite des explications démesurées et des albums interminables!

Pour terminer, provisoirement, je dirai qu'il m'est arrivé de rencontrer des personnes qui ne lisaient pas de BD et considéraient le 9e art
comme inutile et hors d'intérêt... Et ce sont très souvent des gens à l'horizon culturel et à la curiosité limités, plein de clichés et d'idées reçues.

En supplément: Grand coup de chapeau au regretté Yves Challand dont F52 est mon album préféré.

[eric.c]

... Quelque chose de primordial, en BD, c'est l'art de l'ellipse... Tellement élaboré que le lecteur n'en a pratiquement pas conscience....
Et qui évite des explications démesurées et des albums interminables!

Bon, il y a aussi les séries ou on fait tenir dans 8 albums les péripéties qui tiendraient dans un sans les tasser. Bon, en général je ne tiens pas jusqu'au huitième dans ces cas là

[freddy.lombard]

Pour moi Chaland est tout simplement le plus grand car il avait su intégrer tout ce qui l'avait précédé, puis restituer une synthèse si extraordinaire qu'il a - de mon point de vue - créé un style.
J'ai tendance à le comparer à Balzac en littérature : polymorphe, hyper-doué... Hélas cet accident tragique nous a privé d'une œuvre plus importante.
J'ai du mal à préférer l'un de ses albums aux autres, de Captivant au Jeune Albert en passant par son Spirou, Adolphus Claar, Bob Fish... et bien sûr les aventures du héros qui inspire mon pseudo !

[greuh]

De la BD sur la BD, je ne puis que recommander le très complet

suivi de


Scott McCloud est très très bon pour expliquer la BD...en BD.

J'ai un pote qui a fait son doctorat d'anglais sur ça (le rapport structure/image/texte dans la littérature anglosaxonne, cf. Maison des Feuilles, Raw Shark Texts & C°)

Et si je peux me permettre, même si ce qu'on fait tous les mecs cités par Tybor et Freddy est très bon, y'a _aussi_ eu des trucs très bien produits depuis eux, dans et en dehors des frontières francobelges...

USA
Joe Sacco
Batman : Dark Knight
Batman : Long Halloween
Batman : Amère Victoire
Superman : Red Son
Superman : Kingdom Come
V For Vendetta
Watchmen
Transmtropolitan
Sandman (la seule BD a avoir reçu le World Fantasy Award, qui a changé son règlement juste après pour que ça n'arrive jamais plus)
DMZ
Fables
Unwritten
Usagi Yojimbo
Mouse Guard
100 Bullets
Hellboy
Parker
The Nightly News
Hellblazer
...

Japon
Akira
Zipang!
Lone Wolf & Cub
FLCL
20th Century Boys
...

Franco belge
Ce génie méconnu d'Andreas (Capricorne, Rork, Arq)
Jérôme K Jérôme Bloche
A part Marcinelle et Moulinsart : y'a l'école Métal Hurlant (Moebius, Druillet, Caza...)
Blacksad
Long John Silver
Hugo Pratt
Soda
Orbital
Les 7 vies de l'épervier
Les passagers du vent, les compagnons du crépuscule
Notes de Boulet
Holmes
Berceuse Assassine
Les Innommables
...

[freddy.lombard]

Il est vrai qu'en dehors d'Harold Foster et des classiques Marvel je connais mal la BD américaine.

Pour les mangas, je croule dessous, mais ce sont les jeunes qui les lisent.

Côté trucs "plus récents" (sinon je vous tartine trois pages sur les années 50/60/70), mes préférés sont
Taymans (les 17 Caroline Baldwin, mais pas que),
Frank (les 5 Broussaille et les 3 Zoo),
Gibrat (magnifique... Lui, sa production se fait au compte-gouttes),
Schuiten & Peeters (dont le meilleur de la production reste la série des Cités obscures)

et puis quelques séries plus commerciales que je collectionne encore :
Largo Winch pour les scénarios
Joe Bar Team qui me fait hurler de rire et que je relis à l'infini, ça me rappelle les grandes années de Gotlib

et je lis forcément les trucs hyper commerciaux comme XIII, toujours pour le scénar, mais que je n'achète pas...

Il faudra qu'on parle un jour de la BD des origines, sans qui nous ne serions pas là (Christophe, Benjamin Rabier, Forton, Saint-Ogan... je sais que greuh va me citer Winsor McCay et Rudolph Dirks )

[greuh]

Largo Winch, les 3-4 premières histoires étaient très bien.
XIII : l'arc Costa Verde est du remplissage et ils ont pas su arrêter au tome XIII, ça devient une vraie pantalonnade ridicule.
Broussaille c'est génial, je ne savais pas que y'en avait un 5è.
Gibrat oui mais aussi toute la collection Aire Libre, globalement.
Les Joe Bar Team oui jusqu'au 4. Quand après Bar2 revient et fait un tome rempli à moitié de crayonnés, j'ai été scandalisé !

[freddy.lombard]

C'est marrant, parce que je suis globalement d'accord avec ce que tu écris - et je suis bluffé par l'étendue de tes connaissances sur les sujets.

À quelques réserves près - il en faut

Les scénarios de Largo Winch ont faibli, mais les 7-8 premiers trouvent grâce à mes yeux. Ensuite c'est mon indécrottable côté collectionneur... À vrai dire j'ai tendance à aimer les scénars de Jean Van Hamme (que j'ai connu à l'époque d'Epoxy, en collaboration avec l'immense Paul Cuvelier - mais ceci nous renverrait sur les décennies précédentes), allant même jusqu'à acheter tous les Lady S et les Wayne Shelton dont pourtant je n'aime pas trop le dessin ! (et même les derniers Blake et Mortimer, c'est dire si je me commets).

Je n'ai lu de XIII que les premiers, empruntés à un ami. Je suis fan par principe des histoires d'amnésie : j'avais écrit un scénar Cthulhu sur ce thème dans Casus Belli, et un catalogue des folies liées à l'amnésie dans le supplément de Jeux Descartes magazine (tout ceci ne nous rajeunit pas).

Aire Libre, oui, mais quand-même : chaque case de Gibrat est une aquarelle ! Et puis j'aime le personnage qui vit au fond de sa campagne, qui ne fait pas de vagues.

JBT : il faut poursuivre, Fane est revenu. Le dernier est excellent, comme à la "grande époque". Bar2 est un grand cossard et il ne s'en cache pas.

[greuh]

Si tu aimes les aquarelles, essaieLe Moine Fou, de Vink. Le premier tome pique un peu les yeux (et encore, faut être tatillon) mais les 6 suivants... Après le tome 7, le récit traîne en longueur (d'ailleurs, il me manque les quelques derniers). Dans le même genre, l'IMMENSE "Île au Trésor" de Faure et Corteggiani, à l'huile et l'aquarelle. Une _tuerie_ en un tome.
Tuerie que j'ai eu le malheur de prêter et qu'on ne m'as jamais rendu.

Pour la BD, j'ai eu de la chance. Mon père faisait la critique dans le quotidien local (chose très rare à l'époque) entre 1980 et 1995. Ce qui fait qu'on a reçu TOUT ce que les éditeurs francobelges publiaient, en service de presse, sur cette période, du pire au meilleur. C'est _énorme_. Plus la carte de bibliothèque dont j'ai fait usage jusqu'à plus soif, je te laisse imaginer...
J'ai perdu le fil, par contre, sur la production après 2000. C'est en gros le moment où j'ai trouvé un gros manque de créativité francobelge (hormis indie type L'Association) et que j'ai alors commencé à découvrir le comic US, que j'avais délaissé jusque là.

Tiens, en français récent, il faut absolument évoquer ce dément de Marc Antoine Mathieu et ses aventures de Julius Corentin Acquefaques. Freddy, tu devrais adorer !

Epoxy, ça nous rajeunit pas... Tu avais lu l'Odyssée, de Pichard ?
Largo Winch, à la base, c'est des romans (pas très bons, d'ailleurs).

JBT, faudra que je zyeute à l'occasion.

[TYBOR]

Bonjour,
De Marc-Antoine Mathieu (que je connais très bien) il faut lire LE DESSIN, LE DECALAGE, L'ORIGINE, LE MUSEE DU REVOLU.
MAM mène une réflexion assez intéressante sur l'art, a travers d' histoires narrées dans un noir et blanc assumé.

EPOXY, c'est le reflet des contradictions de Paul Cuvelier, dessinateur et illustrateur hors-pair qui se voulait peintre (un peu obsédé par les très jeunes
filles, il est vrai)
Hergé admirait Cuvelier.

Georges Pichard, disait qu'il faisait ces milliers de points dans ses dessins (bien regarder de près) pour juguler sa rage et son agacement. Quel
graphiste!

Je me répète: Il faut déguster LES AVENTURES DU JUGE BAO, dans ces jolis petits formats en format à l'italienne. A découvrir chez les libraires spécialisés BD (sur internet aussi) A lire, nom d'un chien!

[greuh]

Je connais, les aventures du juge Bao... J'ai un ami qui les fabrique (oui oui... Il bosse pour Kana, Urban, et bien d'autres).


Epoxy, c'est du pseudo-érotique qui s'assume pas.
greuh, qui a lu tout MAM.
PS : je ne supporte plus Tintin.

[eric.c]

D'une manière générale, je trouve que toutes les séries parues dans Tintin souffrent du coté bon chic bon genre voire moralisateur de la revue : les méchants ne le sont pas vraiment et du coup, les intrigues sont du même métal.

[greuh]

Le franco belge, comme toutes les écoles, a connu son golden age, silver age, bronze age, iron age, même si j'aurais du mal à établir les ruptures... Anecdotiquement, je le lierais avec les magazines : tintin, spirou, metal hurlant...

[TYBOR]

Bonsoir,
Tintin mérite quelques relectures, qui révèlent des surprises même pour moi qui ai "baigné" dedans
depuis ma prime enfance.

Le Spirou, pour moi, c'est celui d' André Franquin... Bourré d'inventions extraordinaires: le marsupilami, le métomol, les zorglhommes.

Et DELIRIUS de philippe Druillet, dans Pilote au début des années 70!
Et Blueberry, s'enfonçant dans la Mesa maudite (Le spectre aux balles d'or)

les séries télévisées américaines ont remplacées les BD que nous suivions dans les hebdomadaires (Tintin, Spirou, Pilote, Vaillant...)

Une mention (encore) pour l'unique aventure de Constant Souci de GREG: Le mystère de l'homme aux trèfles. petit chef d'oeuvre de
fantaisie et d'humour, paru dans Tintin en 1966.

[greuh]

Tintin, j'ai réessayé il y a peu, ça m'est insupportable.

Tiens, dans les vieilleries que j'affectionne, y'a Gil Jourdan aussi

[TYBOR]

Bonjour,

Mon album préféré de Gil Jourdan reste LA VOITURE IMMERGEE.
Maurice Tillieux était un génie du scénario et de l'intrigue policière... Il cassait aussi pas mal de bagnoles
dans ses histoires. Des Renault Dauphines de Gil Jourdan, l'une s'est noyée, l'autre a été emportée par un ruisseau en crue et la troisième
a été soufflée par une explosion de gaz!

Ironie du sort, Maurice Tillieux est décédé en 1978 dans un accident de bagnole, alors qu' il rentrait du festival BD d' Angoulême!
J' avais rencontré ce dessinateur d' exception, ainsi que Franquin et Walthery en 73 ou 74 lors de dédicaces à Angers. Inoubliable.