Margeur Kostiner avec masque accordéon????

[Oriu]

j'aimerai bien voir des vues de détail quand il sera livré

[Shashinka]

@ Oriu

Le margeur est arrivé aujourd'hui... Je n'en reviens pas de la rapidité de la livraison pour un objet commandé en ligne et en Angleterre mardi dernier au soir !
Pour l'instant je suis là devant comme une poule qui a trouvé un couteau.
Première constatation : les graduations ne sont pas métriques, le vendeur anglais s'est laissé tromper par le fait qu'elles sont en 1/2 pouces ; ça fait 12,5 mm et pour quelqu'un qui a regardé un peu vite ça peut avoir donné l'impression de centimètres. Vais-je tenter de le faire reprendre ? Je ne crois pas car j'aurai très vite fait de me créer deux ou trois formatages "favoris" et ils donneront lieu à des repères faits par moi sur les guides et sur les lames et les échelles seront oubliées.
J'essaie de comprendre comment se fait le calage du papier : il y a sur le plateau des rainures avec un profilé à l'intérieur, faut-il que le bord du papier soit inséré dans la fente (très étroite) qui se présente, et le rabattage du cadre provoque-t-il le pliage de l'arrête du papier ? Le mieux est d'expérimenter avec mes "ratés" de chambre noire...
Le système de guidage et de blocage des 4 lames me paraît assez bien conçu, guidage par un profilé alu qui est chevauché par la pièce de fixation de la lame, blocage par excentrique... Mais les lames ont une extrémité libre ; ceci étant 3 lames ont un équerrage impeccable, la 4ème a un petit biais mais il y a possibilité d'agir sur deux vis de fixation pour régler ça.
Mon Kostiner est livré sans des accessoires qui étaient vendus séparément :
- les lames ultra-larges
- le rideau extensible, dont un magazine américain de l'époque dit qu'il était fait pour permettre de réexposer les marges des papiers couleur inversibles afin d'améliorer la blancheur des marges.

Voilà, je vais me mettre au travail pour maîtriser tout cela ; photos dès qu'il fera un peu clair dans mon séjour.

[Oriu]

Pour les graduations en pouce, je trouve pas ça trop gênant, sur mon Ahel je n'utilise pas les graduations, le machin est trop compliqué.
Je trace au dos d'un tirage HS les marges que je désire faire et ensuite je tangente les lames sur les traits que j'ai tracé

[daouar]

La joie d'un simple deux lames Leitz, sans chichi mais construit comme un tank :





Le seul margeur dont j'ai compris le fonctionnement des graduations

[bbjm]

Pour les graduations en pouce, je trouve pas ça trop gênant, sur mon Ahel je n'utilise pas les graduations, le machin est trop compliqué.
Je trace au dos d'un tirage HS les marges que je désire faire et ensuite je tangente les lames sur les traits que j'ai tracé

J'ai aussi l'Ahel 3 lames et le plus simple que j'ai trouvé est de régler le coin supérieur gauche formé par les marges de gauche et haut ...
Reporter ces marges sur un tirage HS (en RC pour avoir les cotes exactes).
Retourner le tirage ... le coin supérieur gauche se trouve alors en bas à droite ...
Et aligner les lames (bas et droite) sur le coin dessiné !
Ainsi les marges sont rigoureusement identiques

[Gilles88]

J'ai un Ahel 3, pas trop compris le mode d'emploi. Il y a un décalage des lames, je crois que l'on peut régler . Les petits boîtiers avec le système pour débloquer les lames sont fendus, c'est du plastique. Mais pour le moment , cela fonctionne.

[Shashinka]

Bonsoir !

Commencé à bricoler le Kostiner pour "remplir" l'espace creux formé par le dessous du chassis (tôle emboutie) avec une plaque de liège aggloméré d'épaisseur ad-hoc (12 mm) savamment découpée. Le but ? Avoir une surface d'appui continue afin de pouvoir décaler le margeur par rapport au plateau (petit...) de l'agrandisseur sans qu'il se mette en bascule.
Vu sur le net qu'il existe des graduations métriques en ruban autoadhésif ; si les pouces m'emm... trop je ferai la conversion en métrique sans difficultés. Mais le "truc" de bbjm est la meilleure réponse au problème ; encore que je prenne plaisir à compliquer les choses en voulant avoir des marges blanches et ensuite un trait noir fin (1 mm) à la limite entre le cliché et la marge.
Lu sous la plume d'un forumeur américain que le "bon" Ahel c'est le "Marge 4".

Temps exécrable et sombre, je n'ai pas encore fait de photos pour Oriu

[GuGuY]

Je ne vais pas répondre à ta question car pas de connaissances. Par contre, voilas ce que je vais acheter dès que l'occasion se présentera:
Un 4 lames Ahel, le fameux dont je parlais au dessus. 4 Lames très précises, je l'ai utilisé, c'est celui la que j'aurais un de ces 4.



@+

Ahel Marge 4 vous dis je

[Shashinka]

@ Oriu

...et tous ceux qui suivent cette discussion.
Un peu de clarté dans mon séjour cet après-midi, j'ai fait à la diable des clichés du margeur Kostiner.
Je n'ai guère envie de les poster ici : ils sont numériques, premier point, il y a en a 6, et je n'ai pas envie de polluer ma galerie en ligne pour en tirer les liens nécessaires pour poster ici.
Je vous propose de m'envoyer via MP vos adresses mail, je vous enverrai les clichés en p.j. avec mail de retour.

J'ai fini de "mettre au point" mon Kostiner :
- j'ai boudé les graduations et ai marqué directement sur lames et chassis les repères correspondant à mes formats et marges favoris ; alors, que les graduations soient en pouces n'a aucune importance
- j'ai passé beaucoup de temps à "remplir" la cavité sous le chassis tôle, pour avoir sur toute l'étendue de la bête une surface d'appui plane et au niveau des rebords du chassis : utilisation de plaques de liège aggloméré de 6mm (il en faut deux épaisseurs) et savantes découpes dans la première pour tourner autour des saillies qui se présentent sous le chassis du fait des profilés de calage du papier. C'est le prix à payer quand on a un plateau d'agrandisseur trop petit et qu'on est obligé de décaler fortement le margeur dans certains cas.
- les lames ont un intéressant système de blocage par came, mais à une extrémité seulement ; leur équerrage peut donc demander à être retouché, cette possibilité existe en desserrant deux vis sur chaque lame ; pas difficile, mais le hic est que si vous transportez votre margeur (mon labo est à 30 km de chez moi) à l'arrivée vous avez de fortes chances de devoir refaire un équerrage ou deux.

Mais c'est quand même un bel objet, agréable à utiliser et bien construit ! Dommage que je n'aie pas pu trouver le "rideau" pour faire les liserés et les lames larges (à l'époque vendus séparément).

A votre disposition

[cg8.5]

GuGuY a écrit :
Je ne vais pas répondre à ta question car pas de connaissances. Par contre, voilas ce que je vais acheter dès que l'occasion se présentera:
Un 4 lames Ahel, le fameux dont je parlais au dessus. 4 Lames très précises, je l'ai utilisé, c'est celui la que j'aurais un de ces 4.

http://www.site-annonce.fr/stat?keyword ... nClicked=2

[numérix]

je remonte le fil
alors c'est comment le kostiner ? j'en ai un qui devrais bientôt arriver, un 50x50cm, par contre je sais pas si c'est la taille du margeur ou le format maxi de l'image.
c'est celui la http://i.ebayimg.com/00/s/MTA2NlgxNjAw/ ... t/$_57.JPG

[Shashinka]

Eh bien bravo !
D'où va-t-il arriver ? Est-ce que tu as des accessoires inclus dans la vente (lames ultra-larges, masque pour faire les liserés "pen-line liner") ?

- sur les dimensions : 50x50 cm c'est l'encombrement de la bête ; en fait le plateau qui porte le papier mesure 39x39 cm, avec des lames de 3,2 cm de largeur ça signifie que la fenêtre maximum découvrable est de 32,6x32,6 cm. Ceci étant, si tu veux que tes papiers soient engagés dans les rainures de positionnement (très pratiques dans la semi-obscurité) il faudra qu'une dimension soit inférieure ou égale à 28 cm.
- si tu utilises des papiers qui ne rentrent pas dans les rainures de positionnement, tu peux les bloquer avec des "barres de chocolat" magnétiques, le plateau étant en tôle d'acier.
- je vois sur la photo que deux des lames semblent avoir des "escaliers" pour enjamber les deux autres ; cela me paraît limiter leur débattement, les miennes n'ont pas cette particularité, elles sont rectilignes toutes les 4 ; je suis un peu étonné, à vérifier quand tu auras ton engin.
- attention au fait que les lames ont une extrémité libre, ce qui veut dire que l'équerrage parfait ne se conserve pas si tu transportes ton margeur (en fait il n'aime pas être transporté, mais moi qui suis à 30 km du labo où je travaille dois le transporter chaque fois dans ma voiture) d'où réglage souvent à refaire à l'arrivée...
- si tu as un agrandisseur avec un plateau trop petit (mon cas pendant un an avec un Fujimoto qui m'a fait enrager) tu peux être gêné pour décentrer beaucoup ton margeur sous l'agrandisseur, du fait que le dessous du Kostiner est creux ; le creux mesure 12 mm de profondeur et couvre pratiquement les 39x39 cm du plateau porte-papier ; je l'ai "mis à niveau" en faisant un très beau travail de remplissage avec du liège aggloméré de 6 mm d'épaisseur (2 couches superposées dont l'une avec de nombreux ajourages, tu comprendras pourquoi en retournant ton Kostiner).
- je ne me sers pas des échelles graduées fixes et mobiles, ma méthode est différente ; peut-être ai-je tort car ces échelles permettent de petites astuces comme on le voit dans la notice (en anglais) ; pour cette raison, que les échelles soient en pouces et fractions de pouce ne me dérange pas !
- pour pouvoir régler la tension des ressorts d'équilibrage et la position des butées (en fait inutiles) il te faudra avoir une minuscule clé "Allen" en fraction de pouce, et quelle fraction je ne le sais pas ; je sais simplement qu'aucune clé métrique ne peut convenir.

Voilà en gros tout ce qui me vient à l'esprit ; j'ai bataillé ferme, mais maintenant je ne me séparerais pour rien au monde de mon Kostiner "mis à mon goût".

[numérix]

le margeur est arrivé
en fait son encombrement est de 67cm de large par 65cm de profondeur
et la surface max de papier 54x54cm pour une image max de 50x50cm c'est un monstroplante !
le M805 parait presque petit

le plateau est magnétique et on peut adapter une aspiration grâce au trou sous le plateau

[panda589]

...le plateau est magnétique et on peut adapter une aspiration grâce au trou sous le plateau...

Dans le but de faire des tirages sans marges, différentes conceptions de plateaux à aspiration ont vu le jour:
Celui que tu viens d'acquérir est multi-perforé et si la base du plateau ne comporte qu'un seul trou et raccord de branchement, il y a fort à parier que c'est par ce seul et unique trou que se crée la dépression sous la totalité de la superficie de ton plateau.
Ce qui veut dire qu'à moins de trouver une feuille de la superficie identique au plateau, tu ne parviendras jamais à boucher tous les trous avec une seule feuille vierge posée dessus.
Je dirais qu'avec un papier photo de taille 18X24, tu ne parviendras même pas à couvrir la moitié des trous du plateau et le vide ou l'aspiration aura tendance à se faire préférentiellement par les trous restés libres de la présence d'une feuille de papier photo. C'est à dire tout autour de la feuille...Tu peux toujours créer des cadres autour de chaque feuille pour boucher les trous restés libres
Tu dois donc privilégier la recherche d'une pompe à vide de type pompe à membrane(s) oscillatoire (= Technologie silencieuse) qui possède surtout comme caractéristique de posséder un haut débit aspiratif (400 voire 500 litres d'air/heure) avec une faible dépression ( -4 à -6 cm d'eau suffisent amplement) pour un plateau de 50 x 50cm.
Si tu veux que le papier photo 'colle' au plateau et reste à plat. C'est d'un grand débit dont tu as besoin et pas d'une forte pression négative
PS: + Un petit interrupteur au pied pour faire fonctionner la pompe en mode On/Off et arrêter le bruit de la pompe quand tu n'en as pas besoin

[numérix]

le plateau fait 2500cm2 soit un peu plus 5 feuilles 18x24
il est un poil plus grand que je pensais, me limitant au 30x40 c'est grand luxe
il y a 8 gorge rectangulaire de 1cm de large espacées de 2cm, c'est par la que l'air est aspiré
avec les 4 lames il y a aussi 2 lames 1 de 40cmx3.2 et 1 de 20cm x 3.2 avec une bande aimanté (c'est elles que l'on vois collées sur des lames sur la photo)

[panda589]

...il y a 8 gorge rectangulaire de 1cm de large espacées de 2cm, c'est par la que l'air est aspiré
avec les 4 lames il y a aussi 2 lames 1 de 40cmx3.2 et 1 de 20cm x 3.2 avec une bande aimanté (c'est elles que l'on vois collées sur des lames sur la photo)

Alors tu es sauvé, il te suffit de 'boucher' avec ces bandes les gorges rectangulaires qui se situent en dehors du format du papier que tu utilises C'est une belle acquisition

[Oriu]

La colonne du Durst permet de centrer le margeur ?

[numérix]

Pour que ce soit parfait il manque 2cm pour du 50x50 plein cadre

[panda589]

Pour que ce soit parfait il manque 2cm pour du 50x50 plein cadre

Ya plus qu'à passer à la fixation murale de la colonne et le tour est joué
(A moins qu'il existe une 'extension' pour écarter la tête de la colonne )

[AlexandreD]

Sur mon Durst, je peux inverser la colonne de sens : je pose le plateau sur une table, avec un poids dessus et je pose le margeur au sol