BRONICA's Lovers

[yoda]

sur mon EC-TL, le bouton des vitesses a beaucoup de jeu.
de fait, pour que le contact se fasse ,allume les leds dans le viseur et pilote l'appareil en mode auto, il faut que j'appuie latéralement sur ce bouton tout en déclenchant!
je pense que des vis se sont desserré, mais je ne vois pas comment démonter! si quelqu'un a un tuto avec photos je suis preneur
en tout cas, le mien tourne bien

[Réginald]

Il faudra que je montre ça à Réginald la prochaine fois que je passerai près de chez lui...

Ce sera avec plaisir Claude

Je veux bien aussi jeter un coup d'oeil sur ton pdf. Plus par curiosité car je ne pense pas l'imprimer, j'ai pris l'habitude de compter les LEDs éteinte à gauche.

Les miens ne sortent pas en ce moment, trop peur de les bloquer par ce froid.

[Shashinka]

@ Oriu

Bien vu !
En y regardant de près, je vois un jeu bouton/boitier qui n'est pas constant sur une rotation complète.
Et si je tourne la molette en la tirant vers l'extérieur, le râclement disparaît (mais ça c'est une manoeuvre barbare que je ne renouvellerai pas).

As-tu déjà démonté cet organe ? Je vois 3 vis cruciformes disposées à 120° dans les reliefs de la molette, est-ce là que tout commence ? Des pièges ?

Merci par avance, j'adore mon EC-TL et voudrais le mettre au meilleur niveau possible. Plus tard on parlera de la butée miroir "côté Est"

[Oriu]

je n'ai pas d'EC-TL, j'ai un EC et le bouton du sélecteur de vitesse est différent, je ne connais pas la méthode pour enlever ce bouton
Si le jeu varie, c'est que l'axe du bouton est tordu (un choc) c'est probablement pas facile à redresser sans risque pour le commutateur, l'axe doit être en laiton si c'est comme sur le EC

[M.O.I.]

2°/ J'admire l'écurie de course de M.O.I. et je vois qu'il utilise une poignée avec un Bronica qui est en visée verticale : c'est-y ergonomique, cette combinaison ? On se tord le poignet, non ? Idéalement, pour la visée verticale on voudrait avoir une poignée inclinée à 45° vers l'avant...

Si tu a le viseur standard, la poignée est sympa.
Si tu as la cheminée, ou celle type reflex, c'est moyen. On est pas à l'aise, le maintien du bousin avec la main sur la gauche (quazi au niveau de l'épaule) et tout le poids qui fait pencher les 2kg du Bronica sur la droite. Mettre directement la main sous l'appareil c'est mieux.
La poignée à 90° te laisse le poignet en position naturelle.

Avec me S2a...

[Shashinka]

Merci M.O.I. !

Bon, bon , on est tenté d'essayer.
Mais j'ai un dernier pinaillage à l'esprit : avec cette poignée qui mobilise totalement ta main gauche, tu dois être à la peine pour utiliser le bouton de vérification de la PDC ?

[Shashinka]

@ Oriu

J'ai trouvé un papier écrit par un Américain qui narre par le menu comment démonter le flanc droit du EC-TL.
Si quelqu'un est intéressé je peux envoyer le fichier .doc sur une adresse mail convenue d'avance ; mais il faut être à l'aise en anglais d'Amérique !

J'avais indiqué vouloir parler de la butée-miroir côté droit (Est).
J'ai glissé un oeil, puis un doigt, boitier ouvert et miroir escamoté en pause B. La butée de mon EC-TL est bien là, cylindrique de forme et noire, en apparence sans problème. Je l'ai touchée du bout du doigt : ça poissait et mon doigt est revenu taché de noir.

Verdict ? Est-ce qu'une butée collante peut perturber le fonctionnement du miroir dans certaines circonstances ?

Merci encore pour tes conseils

[Oriu]

il sera temps de faire quelque chose sur la butée poisseuse quand tu constateras un décalage de mise au point.
Sur mon EC la butée ressemblait à une boule de chewing-gum et je n'arrivais pas à faire la mise au point à l'infini
je pense que ce souci de décomposition est pareil que sur le revêtement caoutchouteux de certain boîtier, une dépolymérisation du matériaux, mais j'ai aucune connaissance sur ce type de matériaux.
Sur le EC-TL il y a une butée métallique qui elle ne doit pas bouger, celle en élastomère est là pour faire amortisseur je pense.

Pour le bouton du EC-TL peut être que Dirapon a des infos

[M.O.I.]

Merci M.O.I. !

Bon, bon , on est tenté d'essayer.
Mais j'ai un dernier pinaillage à l'esprit : avec cette poignée qui mobilise totalement ta main gauche, tu dois être à la peine pour utiliser le bouton de vérification de la PDC ?

Tu ne peux pas utiliser la vérification de la PDC de la main gauche, la main est trop loin du boitier.
J'ai pris l'habitude de le faire avec le majeur de la main droite une fois la MAP faite...

[yoda]

@ Oriu

J'ai trouvé un papier écrit par un Américain qui narre par le menu comment démonter le flanc droit du EC-TL.
Si quelqu'un est intéressé je peux envoyer le fichier .doc sur une adresse mail convenue d'avance ; mais il faut être à l'aise en anglais d'Amérique !

ça m'intéresse!
contact par MP

[Shashinka]

@ Oriu

Merci, tu me rassures !
Je craignais qu'une butée collante ait aussi pour effet de retarder la remontée du miroir, mais là j'avoue que je pousse le cochonnet très loin

Bonne traduction !

[Shashinka]

Système de mise au point :

Pour ceux qui veulent s'attaquer sérieusement à la remise en état de ces diables d'hélicoïdes propres à Bronica :

https://richardhaw.com/2017/09/24/repai ... helicoids/

J'ai révisé entièrement un de mes deux hélicoïdes en suivant aveuglément ce tutoriel, et je m'en trouve très bien. Cela m'a permis une découverte : l'objet avait été précédemment "réglé" (mise au point à l'infini) par je ne sais qui et le mode de réglage qui existe par construction dans ces mécansimes n'avait pas été utilisé, l'intervenant avait interposé des cales d'épaisseur en feuillard de cuivre de 0,03 mm. Heureusement que le décalage à corriger n'était pas dans l'autre sens : qu'aurait-il fait ? La lime ?

Il y a un réglage prévu à la construction de la butée "infini", et cela était destiné à matcher chaque hélicoïde avec son boitier, ce qui signifie entre autres choses que racheter un hélicoïde seul expose à un décalage de mise au point (qu'on peut corriger ) ; il est symptomatique que l'hélicoïde n'ait pas figuré dans la liste des composants vendus séparément par Bronica.

[phildu24]

Merci pour l'explication et pour le lien .

Sur mon S2, la visée à l'infini est parfaitement nette avec la Fresnel seule posée sur les lames mais se dérègle une fois le dépoli et le cadre vissés (mousses neuves...) et je cherche toujours à comprendre pourquoi... )

[Oriu]

les lames ressorts ne constitue pas la position de référence, c'est les appuis du dépoli devant et derrière et généralement il y a des cales maintenues par des vis (les deux U )
les deux lames ressort en dessous de la fresnel sont là uniquement pour plaquer la fresnel sur le dépoli placé dessus. le dépoli doit être assez grand pour reposer sur les cales et c'est le cadre équipé de mousse qui plaque le dépoli sur ces appuis, j'ai mis de la mousse assez ferme à cellule fermée, ça ressemble à du néoprène.

vue des appuis dépoli enlevé, fresnel en place

[phildu24]

Oui, oui.... C'est bien identique ...
Fresnel en place ne reposant que sur les lames, dépoli assis sur les cales, entretoises en place comme à l'origine.
4 bandes de mousse neuve collée au cadre pour plaquer le dépoli sur les appuis.
La mousse provient d'un Kit "liht seals" de chez Aki Asahi. J'ai découpé les bandes dans la plaque de mousse la plus dense et épaisse....

La configuration est strictement identique à la photo présentée... nonobstant, ça veut pô, ça reste un micron poil trop haut... c'est nickel au plan film mais pas à la visée...

[Oriu]

la fresnel est dans le bon sens, surface striées vers le haut, c'est à dire contre la surface dépolie du verre dépoli

[phildu24]

oui... oui..
je ne pige absolument pas ... mais je trouverais..
un jour..

[Shashinka]

Il me semble que...

Si ton montage viseur est irréprochable, il reste deux possibilités pour expliquer un décalage de la visée à l'infini, à rechercher et corriger dans cet ordre :

1°/ Ton boitier est mal collimaté, il faut reprendre le réglage de la butée d'infini dans l'hélicoïde (jouer avec la bague en laiton) afin que ton objectif réglé à l'infini ait son foyer sur le plan du film ; as-tu (comme moi) un hélicoïde qui n'aurait pas été apairé avec le boitier ? C'est un travail pas facile à faire sans matériel professionnel, mais c'est possible, j'y réfléchis pour mon propre cas (utilisation comme collimateur d'un appareil moyen ou grand format jugé irréprochable)

2°/ l'étape précédente étant franchie et le collimatage sur le film assuré, si le défaut est toujours là au niveau de la visée, il faut voir le réglage du miroir (les Bronica n'ont pas bonne réputation pour ça) ; là, je ne connais pas la méthode mais il me semble qu' Oriu a la pratique. En tous cas je ne me risquerais pas à jouer avec le miroir sans être sûr de ce qui est au 1°/

Si je me trompe, qu' Oriu me tape sur les doigts !

[Oriu]

la référence c'est les rails d'appui du film dans le dos, un réparateur va poser le Bronica à la vertical sur les rails en appui sur un marbre en acier poli miroir. Au dessus est placé un auto-collimateur qui permettra de contrôler l'infini et la rectitude de l'axe optique.

Comme on a pas ça à la maison, on peut faire une vérification en plaquant un dépoli sur les rails à la place du film, on monte l'appareil sur pied en pose B de manière à viser un détail à l'horizon (une antenne à 200m ou plus) on met l'optique à l'infini et on sort la loupe x10 ou x15 pour vérifier si c'est bon. Cette méthode ne vaut pas le contrôle d'un pro bien équipé, mais ça permet tout de voir si il y a un problème.

Quand ça c'est contrôlé et que c'est bon, il faut faire le contrôle de la visée, si on obtient pas la mise au point à l'infini sur la visée, c'est qu'il y a un souci au niveau du plan d'appui du dépoli ou sur la position du miroir

[Shashinka]

Comme on a pas ça à la maison, on peut faire une vérification en plaquant un dépoli sur les rails à la place du film, on monte l'appareil sur pied en pose B de manière à viser un détail à l'horizon (une antenne à 200m ou plus) on met l'optique à l'infini et on sort la loupe x10 ou x15 pour vérifier si c'est bon. Cette méthode ne vaut pas le contrôle d'un pro bien équipé, mais ça permet tout de voir si il y a un problème.

Si on n'a pas l'infini à la maison, ou si c'est trop peu lisible, on peut préparer un appareil de référence en plaquant une mire (rétroéclairée) sur les rails de film, monté sur pied, ouvert pose B, réglé "infini", et on met les deux appareils nez à nez ; on véfie la qualité de l'image de la mire sur le dépoli de l'appareil en cours de test. Optiquement parlant, c'est rigoureux, mais encore faut-il avoir une confiance absolue dans l'appareil de référence.