Un 6x9 pour le plaisir sans se ruiner: un folding ?

[Paul K.]

J'ai pas mal de foldings achetés à droite à gauche, plus ou moins perfectionnées mais toujours pour des prix dérisoires.

Deux choses importantes : le soufflet ne doit pas être troué et quand il est déplié, l'objectif doit être dans un plan ABSOLUMENT parallèle au plan du film.

A part ça, beaucoup de mes foldings n'ont que des optiques "anastigmat" de 3 lentilles (au mieux 4 formule Tessar) non traités antireflets mais à mon avis ils font un boulot honnête : permettent des aggrandissements 30x40 avec une définition pas honteuse.

Il y en a qui ont une gamme de vitesses très réduite (B,25,50,100) à n'utiliser que par beau temps, et d'autres qui ont des compurs ou autre qui vont de 1sec à 1/250 ou même 1/500, mais dont les vitesses les plus lentes sont souvent paresseuses.

En rando pour les paysages le télémètre n'est jamais indispensable, mais un folding plié tient bien dans n'importe quelle (grande) poche.

Personnellement les trois foldings dont je me sers le plus souvent sont :
Un Moskva 2 : 6x9 optique industar 105mm/4.5 obturateur Moment 1sec - 1/250 dont toutes les vitesses sont bonnes
Un Moskva 5 : 6x9 optique industar 105mm/3.5 obturateur Moment 1sec - 1/250 dont toutes les vitesses sont bonnes
Ces deux foldings sont des déclinaisons soviétiques des Super-Ikonta de Zeiss - avec un télémètre couplé à la map très utilisable
Une "Citonette" Rodenstock 645 : optique Trinar Anastigmat 75mm/2.9 ! obturateur compur 1sec - 1/250 un peu paresseux aux vitesses lentes.

A+ POLKa

[Montsouris]

Finalement les réponses sont toujours les mêmes après plus de 7 ans .

Pour commencer il faut bien garder à l'esprit que que tous les anciens foldings 6x9 cités sont agés de plus de 55 ans et que les critères de netteté de l'époque ne sont pas les mèmes que de nos jours, et n'ont à voir avec ceux d'un Fuji G(S)W690 par exemple.

Les plus renommés des années 50 sont les Super-Ikonta et les Bessa, mais qui sont aussi les plus chers car collectionnés. Les Moskva en étant les copies mais avec les variations de qualité propre à la fabrication soviétique

Un modèle avec télémètre me semble très utile en 6x9 le réglage de la map étant assez délicat surtout pour les distances courtes, mais là aussi attention à l'état souvent ils sont déréglés et le patch du viseur a presque disparu !

Sur tous ces modèles le point faible est l'articulation qui avec le temps a peut-ètre du jeu, et donc n'assure plus une parfaite orthogonalité entre l'abattant et le corps arrière donc à bien vérifier avant achat.

Deuxième soucis le soufflet qui doit ètre étanche et en bon état.

Un modèle avec une sécurité anti double exposition est à conseiller.

Ne pas oublier les modèles francais comme les Royer ( bien que très critiqué par certain ) quie se trouve pour 40-50 € et valent les Agfa ou Balda.

Pour un prix de 150 à 200 € tu peut trouver le haut de gamme francais un Telka III avec télémètre couplé et très bonne optique ( si en bon état ! ) de 95 mm donc un poil plus grand-angle que les 105 habituels, l'obturateur étant un Prontor et la mise au point se fait par déplacement de l'objectif ce qui rare sur les folding .

Pour toutes ces raison l'achat à distance est encore plus risqué en raison de l'age de ces boitiers.

philippe

Pour débuter en 6x9 cm les folding francais Drepy ou Royer se trouvent pour des prix bas et ils équipés d'optique type Tessar, pour les Royer uniquement les modèles avec objectif Flor sont à quatre lentilles.

[Paul K.]

Pour commencer il faut bien garder à l'esprit que que tous les anciens foldings 6x9 cités sont agés de plus de 55 ans et que les critères de netteté de l'époque ne sont pas les mèmes que de nos jours, et n'ont à voir avec ceux d'un Fuji G(S)W690 par exemple.

C'est vrai, cependant :


Désolé que vu les limitations de taille des images et des fichiers, j'ai dû réduire cette image d'un facteur 3. Cliquer sur l'image pour voir plus grand.

Fait avec un petit folding 645 : Rodenstock "Citonette" de 1934 équipé d'un objectif Trinar Anastigmat de 3 lentilles non traité 75mm/2.9 utilisé ici diaphragmé à 9 pas 8 - bien sûr à pleine ouverture il est un peu plus mou. Acheté aux puces de Vanves à l'époque des francs : 100Fr = 15€

A+ POLKa

P.S. L'appareil est (au jugé) de 1934, mais la maison elle, date de 1594 ! Et ça se voit sur la photo.

[Paul K.]

La voili, la voilou, la Citonette :

A+ POLKa

[patrickJJ]

vu.

[boitaroulettes]

intéressant..

en novembre,il y a une bourse photo à La Ciotat, j'irais jeter un coup d'oeil,à moins que je me décide avant!!

merci pour ces avis éclairés!

[Paul K.]

Bravo, bonne initiative !
Les vieux foldings moyen format ne s'achètent pas en fonction de le réputation de telle ou telle marque et surtout pas par Internet. Il faut les chercher dans les foires photo, aux puces ou dans les vide-greniers. Les examiner en détail, les faire fonctionner... et marchander (même si on est très intéressé, faire le blasé).
Après, c'est vrai qu'à l'époque, les amateurs les appréciaient pour faire faire seulement des tirages contact (c'est plus tard, l'essor du 24x36 qui exigea en N&B des aggrandissements).
Mais à mon avis, les anastigmats à trois lentilles auraient déjà permis des tirages plus ambitieux (la preuve), et en outre, sans traitements de surface, c'était le meilleur compromis (avec la formule Tessar) pour minimiser les réflexions internes des objectifs.
J'ai (ou j'ai eu) plein de foldings 6x9 de marques incertaines avec ces optiques à trois lentilles qui sont aussi bon que ma Citonette.
A+ POLKa

[Mael]

Rodenstock a fait du triplet sa spécialité à l'époque et les Trinar sont excellents, j'en ai un sur un folding Ebner en bakélite, très très bon.

[gerrisLacustris]

Les Drepy sont parfois évoqués ici, y compris dans ce fil. Il s'agit de foldings français 6x9 très classiques qui utilisent le film 120, ils ressemblent aux Ikonta mais n'en sont pas des copies. C'est assez solide mais un peu austère, apparemment tout était fait maison, y compris les optiques et obturateurs ce qui est assez remarquable. Les optiques peuvent être des 3 lentilles (Drestyl) ou 4 lentilles type Tessar (Drestar), traités ou non.
On ne trouve que très peu de retour d'expérience sur ces appareils donc ça fait un moment que je voulais en essayer un, c'est chose faite avec un Drepy ET trouvé récemment et dont j'ai du débloquer la mise au point.
Il est équipé du Drestar f/4,5 105mm traité.
Toutes mes photos prises à main levée sont floues bien que prises à 1/50e ou à 1/100e, il faut dire que le déclencheur du boîtier demande une pression considérable et manque de souplesse à cause de la protection contre les doubles expositions et de la tringlerie.
Heureusement, j'ai eu l'idée de finir mon film sur trépied avec une photo à pleine ouverture et l'autre à f/22.
Et bien à pleine ouverture ce n'est pas jojo, juste correct en plein centre, à f/22 c'est déjà beaucoup mieux. Cela dit je pense avoir déjà eu des résultats comparables avec de bons 3 lentilles (je pense à l'Apotar d'Agfa) à la même ouverture. Je peux aussi dire que c'est meilleur que ce que mon Moskva 5 qui manque de parallélisme peut fournir. Tout est relatif avec ces vieux tromblons lorsqu'ils ne sont pas révisés...
(Rollei RPX 400, Fomadon Excel stock)
Je vous laisse constater par vous même, à f/4,5 puis à f/22 :


Évidemment, ces tests ne concernent qu'un exemplaire de ce boîtier. Il existe sans doute une variation assez sensible d'un exemplaire à l'autre étant donné leur âge.

[Benjamin]

Ceci dit, cela prend des photos. C'est pas si mal je trouve pour un objectif qui n'a pas la réputation des grandes marques optiques.

[gerrisLacustris]

Ceci dit, cela prend des photos. C'est pas si mal je trouve pour un objectif qui n'a pas la réputation des grandes marques optiques.

Oui tu as raison. Je suis un peu dur et peut-être que les conditions hivernales maussades de la prise de vue de test n'aident pas à la sensation de netteté alors que les détails sont bien là. L'Apotar Agfa auquel je l'ai comparé avait été testé en plein été, ça joue forcément...
L'acheteur de l'époque n'a pas été lésé, ces appareils servaient la plupart du temps à faire du contact et la qualité à pleine ouverture est déjà largement suffisante pour cette application, et en fermant un peu on pourrait en faire des agrandissements plus qu'honnêtes !
Si j'arrive à résoudre le problème de secousse à main levée (avec de quoi accrocher un déclencheur souple de façon ergonomique par exemple) je l'utiliserai de nouveau !
En attendant il faut que j'essaie de tirer ces négatifs, je trouve ça toujours plus instructif que les scans sur lesquels on peut zoomer à l'envi.

[Montsouris]

Les Drepy sont les moins connus des folding 6 x 9 cm francais, les derniers modèles avec télémètre non couplé et grand viseur sont rares mais plus pratique à utiliser.

[boitaroulettes]

je découvre cette marque..

[Montsouris]

Historique de cette marque: https://collection.click-clack.fr/drepy ... ublicites/

[gerrisLacustris]

Oui j'ai aussi un GT avec le capot et le télémètre non couplé mais le système de compas qui sert à plier et déplier l'appareil est cuit sur le mien, hélas.

[Abbazz]

J'ai moi-aussi la chance d'avoir un Moskva 5 révisé par Maël et le mien a même un "petit truc en plus" :

Moskva5-1 by Abbazz, on Flickr

Moskva5-2 by Abbazz, on Flickr

En effet, il possède un viseur avec télémètre intégré. la visée s'effectue par le petit oculaire de gauche sur la photo représentant l'arrière de l'appareil (désolé pour la petite taille) et la mise au point peut être réalisée simultanément grâce à une pastille centrale qui se déplace en synchronisation avec la mise au point de l'objectif. L'oculaire est petit mais suffisant pour une personne ne portant pas de lunettes.

Cet appareil a été modifié à partir d'un Moskva 5 standard dans un petit atelier en Russie et fonctionne très bien (merci Maël !). il y a même une tirette pour introduire une lentille supplémentaire dans le système optique du viseur ; j'imagine que ce dispositif avait été conçu sur mesure pour prendre en compte la correction oculaire du propriétaire de cet appareil.

Grâce à ce viseur combiné, c'est l'un des folding 6x9 les plus perfectionnés que je possède. Sa qualité optique est très correcte.

Dans le même genre que le Moskva, les Zeiss Super Ikonta sont aussi de très bons appareils avec télémètre couplé, même si personnellement je les trouve peu pratiques à utiliser. En outre, la mise au point par déplacement de la lentille frontale limite la définition à pleine ouverture pour les sujets proches.

Voici maintenant les autres foldings que je recommande, par ordre d'agrément d'utilisation à mon avis :

Le Demaria-Lapierre Telka III est à mon avis le meilleur folding 6x9 français et je le placerais au-dessus du Zeiss Super Ikonta. Sa qualité de fabrication est excellente, ce qui est rare pour l'époque en raison des restrictions d'après-guerre en France et il possède des raffinements intéressants : télémètre couplé intégré au viseur, dispositif de sécurité anti double exposition qui bloque le déclencheur tant que l'avancement du film n'a pas été fait et mise au point par déplacement de l'ensemble du bloc optique qui donne d'excellents résultats sur l'ensemble de l'échelle des distances.

Je possède aussi et recommande le Bessa E (ou Bessa RF) déjà évoqué dans ces pages, que ce soit avec le Skopar (4 lentilles) ou l'Heliar (5 lentilles). Le plus récent Bessa II est un peu plus perfectionné mais son prix est devenu prohibitif aujourd'hui (à réserver aux collectionneurs). Le Bessa E possède un objectif à mise au point par déplacement de l'ensemble du bloc optique. Néanmoins, il nécessite plus de soins pour prendre une photo car, à la différence du Bessa II, son télémètre couplé n'est pas intégré au viseur et il n'y a pas de sécurité anti double exposition.

L'Agfa Rekord III est également un excellent folding 6x9 avec de bons objectifs (le Solinar à 4 lentilles est le haut de gamme). Toutefois, son télémètre n'est pas couplé (il faut faire la mise au point sur le télémètre et ensuite reporter l'indication de distance ainsi obtenue sur l'objectif), ce qui ralentit encore le rythme de prise de vue. La mise au point de son objectif se fait également par déplacement de la lentille frontale.

Avec un budget plus serré, ne faut pas non plus négliger les Zeiss Ikonta (sans télémètre) / Zeiss Nettar (idem mais avec des combinaisons objectif/obturateur moins sophistiquées), qui étaient les appareils de la gamme plus abordable du grand fabricant et dont la construction est néanmoins de grande qualité. Personnellement, je préfère un Ikonta à un Super Ikonta, sachant que l'objectif de ces 6x9 ne peut pas être mis au point à moins de 1,5m, ce qui limite à mon avis l'utilité du télémètre.

Il y a aussi toute une gamme de foldings allemands de construction simple, sans télémètre et en général équipés d'objectifs à trois lentilles, qui sont parfaitement capables de fournir des résultats de grande qualité en paysage une fois diaphragmés à f/11. J'ai notamment un Welta Garant avec un Trioplan Meyer Görlitz qui est le folding le plus compact de ma collection, l'un des plus simples mécaniquement aussi (donc très fiable), qui fait des photos superbes à F/8-11 et des portraits pleins de caractère à pleine ouverture.

Ce n'est pas toujours utile d'avoir l'appareil le plus complexe et l'objectif le plus piqué pour faire de bonnes photos... De toutes les manières, il faut garder à l'esprit que si l'on est à la recherche de la performance absolue, ce n'est pas vers un folding qu'il faut se tourner mais plutôt vers un 6x9 plus moderne comme un Fuji, un Horseman, un Mamiya Universal, voire un Alpa ou une petite chambre Arca.

Enfin, le plus important est de trouver un modèle en bon état. Un Super Ikonta avec l'objectif de travers ne donnera jamais une bonne photo, alors qu'un modeste Welta Garant sera capable de délivrer des photos remarquables s'il marche correctement. Les points à vérifier sont le strict parallélisme de l'objectif et du plan film, l'intégrité du mécanisme de pliage et du soufflet, le bon état de l'avancement du film (surtout s'il y a une sécurité anti double exposition) et celui de obturateur ainsi que de l'objectif.

Pour conclure au sujet des foldings, j'ajouterais que ces petites merveilles sont très attachantes et que, si l'on y fait pas attention, on se retrouve rapidement avec une armoire pleine!

Amitiés,

Abbazz

[Montsouris]

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[Havoc]

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Que veut tu? On fait plus des appareils comme ça depuis 40 ans...

[Abbazz]

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Il faut dire que les fabricants n'ont pas proposé beaucoup de nouveaux modèles de folders depuis l'ouverture de ce fil...

Amitiés,

Abbazz

[Abbazz]

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Que veut tu? On fait plus des appareils comme ça depuis 40 ans...

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