Recueil de recettes pour le laboratoire argentique

[sangamo]

Hier j'ai fais des révélateurs papier selon les recettes d'Oriu, c'est interessant et je vous en ferez part peut-etre sur un fil spécial.
Mais une chose me surprend, j'ai mis le stock fait dans des bouteilles d'eau minérales et je constate qu'au fond j'ai un léger dépot blanchatre
Pourtant les mélanges sont faits à 50° environ, c'est bien touillé, et, en plus j'ai mis dans la bouteille avant de compléter pour pouvoir bien remuer ...
Je ne sais pas trop quel ingrédient me fait ca en plus ...
Ca vous est arrivé ?
C'est sur que si je l'avais mis dans une bouteille accordéon je n'aurais rien vu

Quel révélateur as-tu fait ?
Perso je fais du dektol et du Bromophen (l'intérêt étant de le faire en 1 litre de concentré et non en 5l comme le Bromophen vendu ou 3,6 le Dektol ce qui fait respectivement 20 l et 11 l de prêt à l'emploi … pour 6 mois de conservation)
Je n'ai jamais eu ce problème : je mets mon eau à 51° dans une mesure en verre et j'agite avec un agitateur en verre. Il faut dissoudre dans le bon ordre (chaque révé a son ordre mais le sulfite de sodium vient en 1° ou après le génol) et bien sûr que la dissolution d'un composant soit totale avant de dissoudre le suivant.
Au moment de compléter la dissolution doit être totalement finie et le mélange parfaitement limpide.
Ceci dit du plastique de bouteille d'eau minérale n'est peut-être pas idéal : il pourrait réagir avec les produits au moment de la préparation l'eau étant chaude ou après. Trouve plutôt une mesure en verre pour la dissolution et pour la suite une bouteille pour la photo.

[bbjm]

J'ai fais:
la recette d'Yvon Le Marec et le révé en 2 bains, dont Oriu a donné les recettes plus haut.
Le tout comparé au Dektol.

J'ai pourtant respecté l'ordre, fais pas à pas ...
J'ai tout un stock de bouteilles accordéon ou rivierra ... l'avantage de la bouteille Evian ou Vittel est que pour le stock elle est bien compressible (parfaitement étanche à l'air) et la transparence est justement sans pitié
Pour l'agitation, c'est aussi l'idéal quand elle est à 3/4 remplie et à 45/50° c'est encore bon.
Pour préparer l'Xtol ou le mélange ne dépasse pas 30°, l'idéal est de mettre 4l dans un bidon de 6l d'eau déminéralisé.
C'est le meilleur moyen que j'ai trouvé pour ne plus avoir de dépot dans l'Xtol.

Encore une fois le dépot est minime mais il existe et il est apparu après que le mélange m'est paru bien limpide.
La bouteille accordéon aurait "étouffé" le problème ...

Je vais veiller la prochaine fois à la bonne limpidité après incorporation du carbonate ...

[Armand29]

.....Pour préparer l'Xtol ou le mélange ne dépasse pas 30°, l'idéal est de mettre 4l dans un bidon de 6l d'eau déminéralisé.
C'est le meilleur moyen que j'ai trouvé pour ne plus avoir de dépot dans l'Xtol.

Encore une fois le dépot est minime mais il existe et il est apparu après que le mélange m'est paru bien limpide.
La bouteille accordéon aurait "étouffé" le problème ...

Je vais veiller la prochaine fois à la bonne limpidité après incorporation du carbonate ...

Perso , je fais pareil mais par contre m^me si on peut parait il utiliser l'Xtol immédiatement , je laisse reposer la mixture facilement 24 heures .
J'ai a ce moment là un révélateur vraiment limpide et sans dépot
Ensuite je partage dans des bouteilles accordeons d'un litre .

[sangamo]

J'ai fais:
la recette d'Yvon Le Marec et le révé en 2 bains, dont Oriu a donné les recettes plus haut.
Le tout comparé au Dektol.

Pourquoi dis-tu "le tout comparé au Dektol" ? comparé dans les résultats ?
La recette de Le Marlec ressemble au Bromophen sauf que dans le Bromophen il n'y a que 12 gr d'Hydroquinone (donc moins contraste) et le benzo est à 0,5. Je n'ai pas trouvé de benzotriazol : je n'en mets donc pas et j'ai découvert que c'était la formule de Brihat (le bromophen sans le benzo).
Je préfère le bromophen qui est un peu plus chaud (très légèrement) et un quart de poil plus contrasté dans les détails. Je crois néanmoins qu'il s'oxyde plus facilement et perd assez vite ses belles qualités. Ilford indiquait une conservation de la solution diluée d'une séance !

[sangamo]

… et j'ajoute que le livre "les grands maîtres du tirage" de Gaessler aux éditions Contrejour —où l'on trouve les formules de Le Marlec de Fevre et d'autres encore, mais surtout des tirages de ces maîtres et leurs procédés et une interview pour chacun— ce livre est une splendeur. Je l'ai trouvé en occasion.
Je viens de voir qu'il y avait une occasion sur internet : précipitez-vous les amateurs !!

[bbjm]

On est d'accord Armand et 24h de repos après je fractionne ...

Pourquoi dis-tu "le tout comparé au Dektol" ? comparé dans les résultats ?

Parce que j'aime bien le Dektol mais que j'essaie de trouver mieux ...
Précédemment j'ai fais du Kodak D166: résultat: un poil plus doux mais sans plus ...

Et là, j'ai tiré la meme photo (en 13x18 en RC) et un crop de 30x40 en Adox baryté d'une photo difficile à traiter (nuances dans les ombres) à la fois avec le Dektol, le Le Marec et le 2 bains ...
Je l'ai fais avec les memes temps d'expo, les résultats sont relativement proches, meme avec le 2 bains.
Je referai ce comparatif en variant les grades et les temps suivant le révélo. Les différences seront peut-etre plus probantes.

Toujours est-il qu'il n'y a pas de révé miracle (cà je m'y attendais) mais il y a peut-etre des révé qui sont plus performants dans certains cas que d'autres ... c'est dumoins ce que je cherche
Là c'est sur de la PanF et je trouve qu'elle n'est pas bien facile à tirer

[bbjm]

J'ai 2 choses à dire ...

1) je signale avoir vu qu'à Auchan maintenant ou trouve de l'acide citrique en pot d'1 kilo
Dans le rayon brico. avec bouteilles de white spirit, alcool ménager et autres ...
Pratique pour le bain d'arret ou pour détartrer la cafetière

2) Quelqu'un a t'il sous la main la formule du NEUTOL ? Merci d'avance

[Oriu]

J'ai pas la formule des Neutol dans mes données
Par contre il existe des formules publiée de Agfa et Ansco (dans les 2 liens il y a mélange des formules pour film et papier)
http://bjornburton.org/agfa.html.gz
http://bjornburton.org/ansco.html.gz

[bbjm]

Merci de ta réponse, mais je n'arrive pas à ouvrir ces liens ...

[Oriu]

Curieux essaye sur la racine en cliquant sur main page http://bjornburton.org/

[bbjm]

Ca y est !
Incompatibilité avec Safari
J'ai ouvert avec Firefox et ca marche !!!
Maintenant je vais lire, merci

[bbjm]

Interessant comme lien pour plein de recettes

Sinon, j'ai trouvé chez les grands formistes la meme recette 2 fois du Neutol WA:

distilled water 750ml
Sodium sulfite 36g
Hydroquinone 3.6g
Sodium carbonate 20g
Borax 10g
Phenidone .5g (soit 0,5g)
Sodium ascorbate 4.5g
BZT 1% 10ml
distilled water to 1 liter
For warmer tones, substitute 1g KBR for the BZT.


Pour le NE je pense qu'il doit falloir jouer sur le BZT.

Edit pour enlever une bétise ...

[numérix]

c'est pas plutot 0,5g

[bbjm]

Encore une question:
Concernant l'eau utilisée: eau déminéralisée ou celle du robinet (calcaire) ...

Pour les révélo films, bien sur le calcaire fait des pétouilles et je l'ai constaté.
Mais pour le papier, est-il vraiment utile de prendre de l'eau déminéralisée ? pour le stock ? pour la dilution ?

Si c'est le cas, peut-etre cela explique le dépot blanchatre que j'ai constaté dans mes précédents mélanges

# Bruno-l: Oui tu as raison, c'est marqué .5g ... j'ai lu trop vite

[sangamo]

J'ai une formule du Neutol WA qui n'est pas du tout la même
je ne sais pas où je l'ai trouvée ; la voilà :

potassium sulfite : 60 g
hydroquinone : 12 g
Phénidone : 0,4 g
potassium carbonate : 12 g
Potassium hydroxide : 4 g
Potassium bromide : 2,67 g (??)
1 litre d'eau (750 ml au départ bien sûr)

60 g de Potassium sulfite valent 48 de Sodium sulfite, mais le Potassium est plus chaud.

[bbjm]

Bon ... ca se complique ...
Effectivement les 2 recettes sont bien différentes !

En plus je n'ai pas de Potassium Hydroxide

[numérix]

remplace le potassium par du sodium

[sangamo]

Eh oui je sais bien, je n'ai vu ce composant que dans la formule du neutol.
La recette donnée par bbjm est sur Large format photography forum à cette page ; mais la page suivant on trouve la formule que je te donne avec la comparaison avec le ID 78 ICI
… et entre les deux il y aune discussion— en anglais of course— et comme je suis un peu nul j’ai la flemme de traduire pour comprendre
Ah !

[bbjm]

remplace le potassium par du sodium

Oui, à manipuler avec précaution mais c'est faisable ...

Eh oui je sais bien, je n'ai vu ce composant que dans la formule du neutol.
La recette donnée par bbjm est sur Large format photography forum à cette page ; mais la page suivant on trouve la formule que je te donne avec la comparaison avec le ID 78 ICI
… et entre les deux il y aune discussion— en anglais of course— et comme je suis un peu nul j’ai la flemme de traduire pour comprendre
Ah !

C'est vrai, pas trop doué en english, je n'ai pas lu ce qui suivait ...
J'ai l'impression que ce qui les intéresse, c'est plus dans WA que dans Neutol ...
Autrement dit, ils cherchent un révélo chaud et je ne suis pas convaincu qu'en dehors du rendu chaud, le Warmtone et le Neutol soit si proches ...
Bon, je vais y aller par étape ... ce qui m'intéresse c'est me rapproché du NE.
Quand je vois ce que j'ai obtenu ici avec un vieux bidon que je croyais fichu ...

Je l'aurai, un jour, je l'aurai !!!

[Oriu]

Voici un tableau avec la composition de plusieurs révélateurs.
J'ai séparé les révélateurs donnant un ton chaud et ceux dit neutre
Les valeurs sont données pour 1L de solution stock
Pour la préparation il faut commencer par chauffer 750ml d'eau pas trop calcaire à 40 ou 45°, dissoudre une pincée du Sulfite de Sodium et ensuite dans l'ordre Genol (Metol), Sulfite de Sodium, Hydroquinone, Carbonate de Sodium, Bromure de Potassium ou Benzotriazole
Pour le Phenidon c'est dans le même ordre que le Genol mais la dissolution est difficile, je préfère le dissoudre dans de l'Alcool tiédi. On peut remplacer le Phenidon par le Genol 0,2g de Phenidon = 2g de Genol

La dissolution terminer compléter le volume à 1 L

Je n'ai pas mis les formules contenant du Glycin ni de l'Amidol.
Pour le Glycin c'est dommage car il parait que les révélateurs utilisant cette substance donne de très bon résultat, mais ce produit est couteux , indisponible en France et a une durée de vie courte même sous forme de poudre.
Bonne cuisine