Pénurie organisée?

[Michel Bouge bouge]

Et moi je dois bosser du droit, et toi t'es là, tout festif... Bon... j'vais aller faire des photos je crois

[hyperfocale]

Bonsoir,

La différence, entre le prix de production d'une pellicule, et celui de vente au particulier, est un coefficient multiplicateur d'au moins dix fois.

Fabriquer de la pellicule classique ne coûte presque rien en matières premières, et peu en matériel et personnel...

C'est bien pourquoi Kodak, pendant des décennies, fit des profits réjouissants, pour les investiteurs ayant des actions Kodak, bien sûr...

Cordialement,

[charan]

il se passe de ces trucs sur ce fil...
voici un revendeur (sympatique, par ailleurs ), qui annonce ses marges à ses clients!!

j'ai jamais vu ça! belle crise d'honnêteté commerciale!

fantastique, ce forum!:D


celà dit,
0,95-0,65=0,30€
2,25€HT= 2,70€TTC donc pas loin de 3€ (la kadok triX par 10 est un peu au dessus si mes souvenirs de facture sont bons... )
donc on est sensiblement dans les proportions annoncées par hyperfocale...
question de point de vue. celui du vendeur qui raisonne packaging, manut, frais divers, le tout HT, et celui du consomateur final qui voit le prix TTC et le compare au prix brut de production de ce qui l'intéresse: le film.

les 2 points de vues sont vrais & pertients dans leur monde, et respectables à ce titre. mais nécessairement inconcilliables...

[fabrice C]

C'est le débat récurent dans notre bonne vieille France, où l'on a du mal a parler d'argent !
L'instituteur jalouse les terres de l'agriculteur
L'agriculteur jalouse le salaire fixe de l'instituteur.

Pas nouveau !
Il me semble qu'ici il y a confusion tout de même, puisqu'hyperfocale n'a jamais parlé d'autre chose que du coût sortie d'usine à comparer au prix de revente au détail.

A ce compte là interrogez vous sur le prix du yaourt, de la vis de 8, ou du banga (ça existe encore ça ?) ....
Mais bon, on aime les appareils russes sans pour autant rêver d'économie de plan ....
enfin j'espère

[charan]

C'est le débat récurent dans notre bonne vieille France, où l'on a du mal a parler d'argent !

Pas nouveau !

il y a de ça...

Il me semble qu'ici il y a confusion tout de même, puisqu'hyperfocale n'a jamais parlé d'autre chose que du coût sortie d'usine à comparer au prix de revente au détail.

oui, that's right.
mon intervention était juste pour essayer de "concillier l'inconciliable"... entre la position de Me Hyperfocale (dont j'apprécie les interventions) consomateur final, et Me Photostock (dont j'apprécie les tarifs! ), revendeur. il me semble qu'elle ne s'excluent pas et ne se contredisent pas totalement.
il n'y avait aucun (promis juré craché ) ne serait -ce que soupçon de tendance à la polémique...

mais comme Fabrice nous le rappelle, il est déjà difficile d'aborder ce genre de chose sereinement dans la conversation, alors c'est vrai que sur un forum... c'est vraiment difficile.

[charan]

0,95-0,65=0,30€
2,25€HT= 2,70€TTC donc pas loin de 3€ (la kadok triX par 10 est un peu au dessus si mes souvenirs de facture sont bons... )
donc on est sensiblement dans les proportions annoncées par hyperfocale...

hyperfocale parlait d'un multiplicateur de 10. Alors tu vois bien que nous ne sommes même pas à 3.

euh...
0,95(coût HT film bobiné en magasin, par palette)-0,65=(cout du conditionnement)=0,30 (coût du film en bobine à l'usine)
et 0,30x10=3 non?

celà dit, on est d'accord sur le fait que ça n'a rien à voir avec votre marge (qu'elle soit brut ou nette) de revendeur (qui elle est en effet dans le meilleur des cas bien inférieure à 3...).

le raisonement d'hyperfocale s'appuie sur les coûts bruts de production du film comparé au prix de détail du marché (et encore, ceux comparables aux votres, c'est à dire parmi les plus bas du marché accessible au péquin de base comme moi ). il fait l'impasse sur les frais de manut, stokage, conditionnement, publicité, etc etc...

votre raisonnement s'appuie sur le prix que vous payez pour un film conditionné et présent dans votre magasin comparé aux prix auquels vous vendez cette même pellicule.

dans un cas, il y a une différence de l'ordre d'un facteur 10, dans l'autre de l'ordre d'un facteur 2-3. mais ce sont 2 regards, 2 grandeurs, qui ne prennent pas les mêmes bases de raisonnement, donc n'arrivent pas aux même résultats... et le mieux, c'est que les 2 sont vrais et pertient pour le regard qui les amène...




ce serait tellement plus simple si on causait de ça autour d'une bière


(il dérive, ce fil... )

[zorglub]

[charan]

oui, un peu...
d'ailleurs, je
aussi...

[charan]

Je crois que nous avons un problème d'utiliser les même termes.

oui. ça fait un bout de temps qu'on dit la même chose sans se comprendre. c'est pour ça que je

Même si ce fil dérive un peu, on doit quand même être capable de parler des prix, de l'argent - aussi en France!

voui. et on y est presque arrivé sur un forum
à bientot. en chair et en os...

[fabrice C]

accessoirement, on pourrait aussi aborder le fait que sur un marché donné, il n'est pas rare qu'un fabricant, ou un fournisseur, abaisse les marges sur un produit d'appel, et compense en haussant d'autres produits !!!
C'est là toute la force des grandes surfaces proposant un pannel horizontal très large ... où tous les produtis ne leur font pas gagner de l'argent !

[charan]

accessoirement, on pourrait aussi aborder le fait que sur un marché donné, il n'est pas rare qu'un fabricant, ou un fournisseur, abaisse les marges sur un produit d'appel, et compense en haussant d'autres produits !!!
C'est là toute la force des grandes surfaces proposant un pannel horizontal très large ... où tous les produtis ne leur font pas gagner de l'argent !

argh

[fabrice C]

argh

te casse pas la tête pour si peu !
le but du jeu c'est que tout le monde puisse vivre normalement de son boulot

(mais là on va partir sur des considérations lointaines sur les mérites respectés de la rémunération du travail et de la rémunération du capital .... les deux étant nécessaires à l'économie )

[charan]

(mais là on va partir sur des considérations lointaines sur les mérites respectés de la rémunération du travail et de la rémunération du capital .... les deux étant nécessaires à l'économie )

ah non alors! pas celui là!

[Michel Bouge bouge]

Il y a une pénurie de bière dans mon frigo

[jm711]

Bonjour,

Je crois que j'ai compris l'origine du problème d'incompréhension. Il s'agit en effet d'une confusion sur les termes.

Donc, la pellicule (juste elle, émulsion plus gélatine et le support) coûte 0,30€.
Le conditionnement de la pellicule (pour l'avoir dans une boîte carton, bobinée dans une cartouche avec une étiquette) coûte 0,65€.
Et le tout est vendu à l'utilisateur final aux environs de 3€.

Si on admet que seule la pellicule intéresse le photographe (c'est sur elle qu'est imprimée et c'est elle qui reste au final), alors oui, on a bien un prix fois 10, mais ce facteur est divisé entre tous les intermédiaires et donc nullement du seul fait du fabriquant.

Par contre, il est vrai qu'on ne peut mettre une pellicule nue dans un appareil photo. Il faut forcément un emballage pour ne serait-ce que la protéger de la lumière. A ce compte là, le prix de revient est de 0,95€ et le facteur de fois 3.
Toutefois, on peut dire que ce prix est majoré, puisque s'y greffent l'étiquette, la boîte en plastique et la boîte en carton (c'est bien tout ça, les 0,65€ ?).


Et puis finalement, c'est juste une vue de l'esprit de dire que la pellicule est achetée 10 fois son prix de revient, parce qu'on oublie alors la cartouche (comme mentionné plus haut), le camion qui va l'amener de l'usine au lieux d'achat et tous les intermédiaires indispensables (dont la publicité ne fait pas partie, ni le grossiste selon le mode de distribution).


Dans le même sens, et pour reprendre l'exemple des cartouches Epson, on pourrait je pense dire que du point de vue de charan, le prix de revient est celui de l'encre. Donc le facteur de prix serait alors encore plus important.

J'espère ne pas m'être trompé en interprétant les propos et de Charan et de Photostock.


Pour en revenir au sujet, je ne suis pas partisant de la théorie du complot. D'ailleurs, si le fabricant qui veut imposer une nouvelle pellicule par ce moyen propose une pellicule de qualité inférieure à la pellicule plus chère, pensez-vous que ça tiendra le coup longtemps ?
Moi pas. Et si la pellicule est de qualité au moins équivalente à celle pour laquelle il organise une pénurie, alors le consommateur n'aura rien perdu.

[fabrice C]

ah non alors! pas celui là!

J'y peux rien je suis béarnais aussi

[charan]

Je crois que j'ai compris l'origine du problème d'incompréhension.

il y a bien 2 3 petites choses mais hein... on va pas chipoter!

@MBB: arg. ça c'est vraiment grave.
"monsieur et madame pludbièredanslfrigo ont un fils, comment l'appellent-ils?"

@fabC
il en a parlé, lui aussi (parce que je pensait pas à lui... )?

[fabrice C]

@MBB: arg. ça c'est vraiment grave.
"monsieur et madame pludbièredanslfrigo ont un fils, comment l'appellent-ils?"

@fabC
il en a parlé, lui aussi (parce que je pensait pas à lui... )?

Robin ?

J'ai cru que tu pensais à Bayrou, à cause de ma phrase qui cherchait un point d'équilibre entre travail et capital .... ??

[charan]

Robin ?

J'ai cru que tu pensais à Bayrou, à cause de ma phrase qui cherchait un point d'équilibre entre travail et capital .... ??

ben non, je savais pas que François le Béarnais relisait ses classiques. plein de surprise décidément.

Robin, ça doit être le cousin de Renan... (je m'a trompé... c'est la famille Yapudbièredanslefrigo à laquelle je pensais)...

[fabrice C]

Si on va par là, on pourrait dire que la pénurie de wii n'est pas due à son succès, mais à d'infâmes commerciaux de sony qui voulaient faire du tort à nintendo pour mieux lancer la ps3 ....
il suffit de lire l'actualité sur le sujet pour voir le résultat