fixateur superfix plus

[panda589]

...Sans être chimiste je pense que la philosophie de ce brevet est relativement claire:
Le thiosulfate d'ammonium fraîchement préparé anhydre ou dilué se dégrade rapidement car il est instable.
Il faut donc rapidement le stabiliser à l'aide de sels ou d'acides faibles...(?) Les exemples sont cités pour des solutions ou des mélanges anhydres.
Pour ma part, je ne connais pas tous les produits que l'auteur cite ...
Il faut dire que l'agriculture est le premier consommateur mondial de thiosulfate d'ammonium bien avant la photographie

Le thiosulfate d'ammonium, s'il n'entre pas dans une formule de fixateur et qu'il doit être conservé à long terme Il faut le stabiliser:
ex: Adjonction de Carbonate d'Ammonium 1 à 2/1000


En photographie, les formules de fixateurs à base de thiosulfate d'ammonium contiennent toutes des stabilisateurs/conservateurs

Thiosulfate d'ammonium 450g
Sulfite de sodium 48g
Acide Acétique 80% 36ml
Acide Borique 30g
Eau ad 1 litre de solution concentrée à diluer 1 + 3 pour faire une solution de travail

Thiosulfate d'ammonium 200g
Sulfite de sodium 15g
Acide acétique 80% 15ml
Eau ad 1 litre prêt à l'emploi

Thiosulfate d'ammonium 480g
Sulfite de sodium 60g
Métaborate de sodium 5g
Eau ad 1 litre de solution concentrée à diluer 1 + 3 pour faire une solution de travail

Thiosulfate d'ammonium 120g
Sulfate de sodium 15g
Métabisulfite de sodium 5g
Eau ad 1 litre prêt à l'emploi

[numérix]

je vais essayer de faire un condensé de ce que j'ai lu sur les fixateurs en ce qui concerne leur conservation.
"il faut prendre des précaution pour que l'hyposulfite ne soit pas décomposé par l'acide ce qui provoque la formation de dioxyde de soufre, d'hydrogène sulfuré (l’œuf pourri) et des acides
il faut pour cela utilisé des sels acides faibles comme le bisulfite de sodium auquel on ajoute du sulfite de sodium qui forme tampon entre l'hyposulfite d'une part et les alcalis et acide d'autre part
le bisulfite neutralise l'alcali du revelateur et donne du sulfite tandis que le sulfite se transforme en sulfite acide avant que l'hyposulfite puisse être décomposé en soufre (le dépôt au fond de la bouteille) et dioxyde de soufre"

source "cours de chimie photographique" de P. Glafkides

hyposulfite = veille dénomination -> thiosulfate

[bbjm]

Je ne suis pas sur d'avoir tout saisi ...
Il n'empêche que plusieurs autres fixateurs (TmaX ou Ersatz d'Agefix ...) ne se décompose pas aussi vite que ce satané Superfix
Perso, j'ai déjà commencé par acheter autre chose ...

[numérix]

le mieux est d'utiliser celui qui se conserve bien
c'est lequel ?

[bbjm]

Le TmaX est vraiment bien
Si la bouteille entamée traine de trop ... bien plus d'un an ... on observe un fond un peu jaune mais pas d'odeur et en dilution ça reste bien limpide.

J'ai une bouteille de Fix-AG en cours (l'Agefix de Adox) dont je me sers pour le papier qui semble bien durer, pas de dépôt/odeur depuis environ 8 mois d'ouverture ... mais à suivre ...

Ce qui m'avait géné avec le superfix c'est que malgré un bon filtrage, j'obtenais une dilution blanchâtre à mon avis dangereuse pour les films (pétouilles en vue) moins pour le papier mais l'odeur

Et le Rapid Fixer en bouteille liquide de Kodak (pourtant ) se conserve plus longtemps que les Tétenal-Ilford mais finit aussi par avoir ce problème ... j'ai arrêté

[PhilB]

Les bidons de fixateur dont je parle ci-dessus sont de l'Adofix donc même punition que Superfix.
Je me demande d'ailleurs si ce ne sont pas les mêmes.....
Au fait tu parlais de fixage et non de filtrage ,non?

[Corto_M]

Kowaliski me parait plus clair sur le sujet (p 377) :
- pour être actif, le fixateur (thiosulfate d'ammonium ou de sodium) doit être en pH acide : entre 3,0 et 6,0
- on ajoute donc un acide au thiosulfate
- problème, en milieu acide, l'ion thiosulfate réagit avec les ions H+ pour donner du souffre et du HSO3-
- la solution est d'ajouter du bisulfite de sodium, qui abaisse le pH en dessous duquel la décomposition de l'ion thiosulfate apparait
- le bisulfite peut être ajouté soit directement, soit formé à partir de sulfite et de l'acide déjà présent

Moralité : Ilford et Téténal ferait des économies de sulfite ou bisulfite

[Oriu]

si ça se confirme que les fixateurs à l'état de concentré liquide sont sensibles au phénomène du bidon à moitié vide, il faut subdiviser le concentré liquide.
Mon dernier bidon de 5L de Adox a commencé à virer, j'ai filtré (non sans mal) les 2 L qui restaient et remis ça dans 2 bidons de 1L bien rempli pour le moment, je vais surveiller un peu comment il vont évoluer

j'ai récupéré des sacs de fixateur en poudre pour machine Kodak il y a plusieurs années, le dernier sac que j'ai utilisé la décomposition devait s'être effectuée à sec, car quand j'ai préparé le fixateur, j'ai retrouvé les mauvaises odeurs et les précipités de Soufre instantanément Peut être que le sac n'était plus tout à fait scellé ?
il m'en reste encore plusieurs dizaines de Kg en stock, j'espère qu'il y en a encore de l'utilisable

[bbjm]

Pensez-vous que le stockage du concentré dans un réfrigérateur ralentirait ce phénomène de dégradation ?

C'est ce que je fais actuellement mais sans en mesurer l'efficacité ... il faudrait 2 flacons identiques l'un dehors l'autre dedans ...

[Corto_M]

99,9 % des réactions chimiques sont ralenties par le froid (et accélérées quand la température augmente).
(et je mets 99,9 % et non 100 % parce qu'en creusant bien, on devrait pouvoir trouver quelques contre-exemples).

[numérix]

apparemment la T° de stockage détermine la durée de conservation
"on peut admetre qu'un bain acide ne déposant de soufre qu’après 3 jours à la T° de 45°C ne se décomposera qu’après un moi à la T° de 20°C"
(J.L Crabtree & H.A Hartt, 1929)
source "La technique photographique" 6eme édition 1957

[panda589]

Terminé le fixateur liquide
Mon stock de fixateur actuel date d'il y a 4 ans et 8 mois (Facture de 5/2010).
J'ai été dégoûté par les bouteilles d'hypam qui sentaient l'oeuf pourri
Au départ:
Dans 5 kg de thiosulfate d'ammonium anhydre (Il est pur à plus de 95%, est-il stabilisé pendant sa fabrication?) j'ai ajouté 500g de sulfite de sodium anhydre. (Le sulfite de sodium entre également dans la composition de beaucoup de révélateurs) J'ai homogénéisé le mélange.
Le tout est stocké dans un seau avec couvercle qui m'a servi à coller les parquets dans la chambre des oursons
Le mélange reste clair cristallin comme au premier jour. Il ne bouge pas, ne sent pas
Je puise 75g que je mélange à 500ml d'eau pour fixer les deux films dans ma cuve jobo de 500ml

[numérix]

moi j’utilise une formule des plus classique
hyposulfite de sodium 250g
sulfite de sodium 10g
Métabisulfite de sodium 20g

[Corto_M]

Panda589 : effectivement, ta méthode a l'air intéressante.
La facture de 2010, c'est pour les 5 kg de thiosulfate et le sulfite de sodium anhydre ?
ça t'avait couté combien ?

[panda589]

La facture de 2010, c'est pour les 5 kg de thiosulfate et le sulfite de sodium anhydre ?
ça t'avait couté combien ?

44,68Eur TTC sans les frais de port pour les deux produits, Il me reste un peu moins de la moitié et le reste est d'une très grande stabilité.
Au plus les quantités sont grandes, au plus les prix baissent...
Le sulfite de sodium sert uniquement d'agent conservateur pour le thiosulfate d'ammonium. Le métabisulfite de sodium joue un rôle analogue au sulfite de sodium mais je n'en n'ai pas utilisé

[numérix]

les prix n'ont pas vraiment beaucoup bougés
11,30€ le kilo de sulfite et 40€ les 5 kg d'hypo fdp out

[panda589]

Oui ce sont des prix et des quantités "chimie photo at home" du style disactis.com
Chez Aldrich, les prix pour industriels sont à la tonne et il faut être agréé et reconnu pour manipuler des produits chimiques, classification des sites chimiques et tout le tralala

[3point14]

on fait une commande groupée ?

[panda589]

A condition d'habiter +/- la même région

[numérix]

ma commande de 5kg de thiosulfate de sodium faite samedi à 18h00 est arrivée aujourd'hui
46,75€ frais de port compris, colis dans la boite à lettre
ça tombe bien il ne m'en restait plus, je suis paré pour 20l. de fix maintenant
bon ça coute plus chère qu'un bidon de 5l de super fix, mais la conservation est infinie