Ô joie !

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Havoc
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Re: Ô joie !

Message par Havoc »

Mael a écrit : lundi 16 janvier 2023 13:00 Une belle brasure d'argent y'a que ça de vrai ! De 3 à 5 tonnes / cm2 de résistance à l'arrachement. :shock:
Avec 6% d'argent et 91% étain on atteint pas des tonnes. C'est pas du brasure argent à 30-60%.

En anglais on a "soldering - brazing - welding".
- "soldering" à basse température avec de alliages étain-plomb
- "brazing" à haute température sans fondre le metal de base et des alliages laiton ou argent
- "welding" à haute température, fondre le metal de base et ajout si nécessaire
En général, il y a aussi d'autres alliages plus exotiques.

Mais en français je connais que "brasage - soudage" où soudage peut aussi bien dire "soldering" comme dans l'électronique ou "welding" comme le mig/tig.
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Armand29
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Re: Ô joie !

Message par Armand29 »

Havoc a écrit : lundi 16 janvier 2023 13:51...Avec 6% d'argent et 91% étain ...
Pour mes brasages cuivre , mes baguettes ne contiennent pas d'étain .

Cuivre +argent (selon les baguettes tu en as 2 ou 6% ).Certaines existent avec en plus du phosphore , tu n'as pas besoin à ce moment là de mettre du décapant (brasage fort) .
Je ne touche pas au gaz , je laisse ça à un prof habilité .Je crois qu'il utilise des baguettes avec encore plus d'argent .
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Re: Ô joie !

Message par Havoc »

Armand29 a écrit : lundi 16 janvier 2023 18:43
Havoc a écrit : lundi 16 janvier 2023 13:51...Avec 6% d'argent et 91% étain ...
Pour mes brasages cuivre , mes baguettes ne contiennent pas d'étain .
Tu as un lien pour ça? Car 6% d'argent avec 94% de cuivre j'ai jamais vu.

Normalement, le 2% argent c'est quelque chose comme 95.5% d'étain, 3.8% d'argent et 0.7% de cuivre comme on utilise en électronique ou le 97% étain et 3% argent pour la tuyauterie sanitaire. Il y a un aliage 6% argent qu'on utilise en "audio" mais bon...
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Re: Ô joie !

Message par Rémy_91 »

avec encore plus d'argent
Oui, les gaziers utillisent (utilisaient?) à 40 % argent, le reste cuivre/phosphore, et quand même un flux, autant pour faciliter la capillarité que pour décaper.

Sur leurs conseils j'avais tout fait chez moi à l'étain.
Leur argument : on ne recuit pas le cuivre.
:hello:
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Re: Ô joie !

Message par Oriu »

il n'y a pas les compositions mais cette marque est spécialisée en brasure https://www.castolinpro.com/plomberie-c ... vre-laiton
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Re: Ô joie !

Message par Havoc »

Rémy_91 a écrit : lundi 16 janvier 2023 22:01
avec encore plus d'argent
Oui, les gaziers utillisent (utilisaient?) à 40 % argent, le reste cuivre/phosphore, et quand même un flux, autant pour faciliter la capillarité que pour décaper.

Sur leurs conseils j'avais tout fait chez moi à l'étain.
Leur argument : on ne recuit pas le cuivre.
:hello:
Ben oui, je vois pas l'interet d'utiliser des alliages à haute température pour l'eau sanitaire. Ce 6% que je vois c'est à 645 °C. Par contre l'étain à 2% d'argent c'est 293 °C. C'est bien fluide, il faut pas des tolérences assez précis. On peut même utiliser un décapeur thermique électrique pour faire la soudure.

J'utilise parfois du 20% - 40% argent pour faire mes chaudiéres de vapeur vive. Mais alors c'est avec deux bruleurs propane de 500 g/h ou carrément avec de l'acétylène.
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Re: Ô joie !

Message par patrickJJ »

Va falloir créer une section bricolages divers hors photographie,
non ?
:mrgreen:
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Re: Ô joie !

Message par Havoc »

Oh, mais c'est partique pour la photo aussi tu sais! Le jour ou un pied de ton trepied casse....
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Re: Ô joie !

Message par Armand29 »

Je passerai voir à l'atelier la référence exacte de mes baguettes .
Sinon ,c'est ce type de baguettes que je prends
https://www.castolinpro.com/_files/ugd/ ... 437d1e.pdf

Pour le gaz , je vois pour une chaudière posée récemment le gars habilité qui est venu , a fait toutes ses brasures avec une baguette contenant de l'argent.
Peut être que l'on peut le faire à l'étain .... je ne sais pas .
Tout ce que je peux dire , c'est que la norme actuelle n'est pas à l'étain :wink:
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Re: Ô joie !

Message par Havoc »

Ca depend. Pour le gaz il te faudra cuivre-argent haute température (sans phosphore!). Mais pour l'eau c'est étain voire étain-argent ici, le plomb c'est interdit. On utilise surtout le "Resist-2" qui est de 97% étain et 3% d'argent. Mais il y a peu de gens qui l'utilisent car c'est beaucoup plus simple avec des raccords ou avec de l'alpex.

Pour le gaz par contre le brazage est obligatoire. Alors on utilise 30-40% d'argent voire plus.
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Re: Ô joie !

Message par Guile »

Je suis content d'enflammer la conversation ! En tout cas, c'est cool que plein de monde sache souder à l'argent sur ce forum... argentique !
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Re: Ô joie !

Message par Toulin »

Havoc a écrit : mardi 17 janvier 2023 19:20 Ca depend. Pour le gaz il te faudra cuivre-argent haute température (sans phosphore!). Mais pour l'eau c'est étain voire étain-argent ici, le plomb c'est interdit. On utilise surtout le "Resist-2" qui est de 97% étain et 3% d'argent. Mais il y a peu de gens qui l'utilisent car c'est beaucoup plus simple avec des raccords ou avec de l'alpex.

Pour le gaz par contre le brazage est obligatoire. Alors on utilise 30-40% d'argent voire plus.

Je crois que pour ne pas avoir de problème avec les assurances les travaux doivent être faits par une entreprise agrée pour les installations de gaz.
Il y a une trentaine d'années dans ma région, une maison a sauté à cause d'une fuite de gaz.
Après contrôle des décombres, les enquêteurs se sont aperçus que la conduite de gaz qui allait de la cuve de propane vers les consommateurs dans la maison, passait sous la dalle du sous-sol et état composée d'un patchwork de tuyaux de cuivre plus ou moins bien soudés ou brasés entre eux, petit à petit une poche de gaz s'était formée sous la dalle, jusqu'au moment où tout à explosé, tuant la mère de famille et blessant quelques autres membres de la famille locataire.
La maison en location était construite depuis peu, le propriétaire très âgé est mort très rapidement (sans doute tué par l'émotion), quant au plombier qui avait fait l'installation, il avait fait cela au noir et personne n'a pu savoir ou n'a voulu se souvenir de qui il s'agissait.
:cry:

:hello:
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Re: Ô joie !

Message par patrickJJ »

Salut Toulin,
la région est pleine de maisons en auto-construction bourrées de malfaçons plus ou moins graves.
j'en connais pas très loin de chez toi.
;-)
Pjj
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Re: Ô joie !

Message par vdragon76 »

Lors de l'installation d'une chaudière neuve, j'ai du passer par l'agrégation de l'installation par une société indépendante.
Le contrôleur m'a dit qu'il venait de faire une vérification dans une autre maison ou le propriétaire (plusieurs appartements) avait réalisé la connexion gaz entre le compteur et la chaudière à l'aide d'un tuyeau d'arrosage.

Comme quoi....

V.
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Re: Ô joie !

Message par Armand29 »

vdragon76 a écrit : mercredi 18 janvier 2023 11:21 Lors de l'installation d'une chaudière neuve, j'ai du passer par l'agrégation de l'installation par une société indépendante.
Le contrôleur m'a dit qu'il venait de faire une vérification dans une autre maison ou le propriétaire (plusieurs appartements) avait réalisé la connexion gaz entre le compteur et la chaudière à l'aide d'un tuyeau d'arrosage.

Comme quoi....

V.
C'est ça , je vois pour la chaudière gaz que j'ai fait installer , le plombier est agréé pour le gaz et une société vient contrôler l'installation pour délivrer une validation , non pas au propriétaire mais à l'artisan .
Pour l'arrivée de gaz du compteur à la maison , il y a eu aussi un contrôle - profondeur - type de tuyau , de protection du tuyau , sable , filet jaune , etc ...
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Re: Ô joie !

Message par eric.c »

vdragon76 a écrit : mercredi 18 janvier 2023 11:21 Lors de l'installation d'une chaudière neuve, j'ai du passer par l'agrégation de l'installation par une société indépendante.
Le contrôleur m'a dit qu'il venait de faire une vérification dans une autre maison ou le propriétaire (plusieurs appartements) avait réalisé la connexion gaz entre le compteur et la chaudière à l'aide d'un tuyau d'arrosage.

Comme quoi....

V.
Alors qu'en utilisant un cadre de bicyclette on voit quand le gaz passe : les pédales tournent :mrgreen:
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Re: Ô joie !

Message par laurent.c »

Que voilà une belle citation de Gaston Lagaffe ! :lol: Lequel a, avec ses montages au gaz, fait péter un certain nombre de fois les Éditions Dupuis... :roll:
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Re: Ô joie !

Message par Havoc »

Guile a écrit : mardi 17 janvier 2023 22:10 Je suis content d'enflammer la conversation ! En tout cas, c'est cool que plein de monde sache souder à l'argent sur ce forum... argentique !
J'y avais pas pensé mais c'est vrai!
Toulin a écrit : mercredi 18 janvier 2023 10:53 Je crois que pour ne pas avoir de problème avec les assurances les travaux doivent être faits par une entreprise agrée pour les installations de gaz.
C'est un peu curieux. Pour l'installation de la chaudière oui. Mais il y a rien dit sur celui qui pose les tuyaux... Typiquement belge.

Bon, reste que quel matériel à utiliser pour faire les raccords, c'est identique pour ceux qui sont agrées et les amateurs. Pour le gaz ça sont des raccords agrées ou brazage avec argent à haute tempèrature. Faut dire que l'installateur chez moi il a utilisé du cuivre recuit "souple" et fait le tuyau en "une fois". Restait que faire les raccords au compteur et à la chaudière qu'il a fait avec de bicones.
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Re: Ô joie !

Message par Mael »

La brasure à forte teneur en argent fonctionne bien aussi pour réparer les petites fissurations de cadres de moto. (En tôle emboutie ou en tubes soudés) (Mais là pas de pédales qui tournent :mrgreen: )

L'amortissement de vibrations est meilleur qu'un acier dur. On peut manchonner avec des demis coquilles d'acier brasés pour réparer les cadres aussi, comme on faisait les cadres de biclounes dans le temps.
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Re: Ô joie !

Message par Toulin »

Un de mes collègues habite Gembloux en Belgique, il ne voulait pas de branchement de gaz chez lui, car comme il est ingénieur et a monté des tas d'usines agro-alimentaires, il connaissait très bien les règlements industriels très pinailleurs pour tout ce qui concernait la sécurité dans les zones ou le gaz est utilisé.
Pour les maisons particulières la législation est tout autre et ne réclame pas autant de précautions, (je ne sais pas pourquoi d'ailleurs). C'est pourquoi il ne voulait pas de gaz chez lui.
Il a voulu planter une haie d'arbres en bordure de son terrain et a fait une tranchée, ce faisant il a trouvé un tuyau d'assez gros diamètre enterré dans du sable mais pas du tout signalé par un grillage plastique de couleur jaune (RAL 1004 en France), pour signaler le produit qui circule dans le tuyau.
Il a été à la mairie de Gembloux pour signaler le fait et, renseignement pris il s'agissait de la conduite collective de gaz qui passait dans son terrain sans que rien ne la signale, ni sur place, ni dans les papiers lors de l'achat du terrain.
Il n' a pas que chez nous qu'il y a de la légèreté dans les règlements et dans leur application.

:hello:
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