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Pourquoi certains objectifs n'ont pas de F22 ?

Questions relatives aux appareils photo à visée télémétrique (35mm) à objectif fixe ou interchangeable. Pour les Leica et autres clones, utilisez le sous-forum.
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christophe p

Pourquoi certains objectifs n'ont pas de F22 ?

Message par christophe p »

Par exemple l'Hexanon 50mm F2 de l'Hexar RF, ou d'autres (regardez les vôtres)

C'est du à quoi, à la focale ou au fait que ce soit pour des télémétriques (pourtant le même en 28mm ferme à F22) ?

Merci.
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panda589
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Re: Pourquoi certains objectifs n'ont pas de F22 ?

Message par panda589 »

:arrow: Je crois que beaucoup de 50mm vendus sur boîtiers étaient conçus avec des diaphragmes s'arrêtant à f/16 pour des raisons de coût de fabrication, cette conception serait-elle restée par la suite :?: :idea: :roll: Se souvient-on de l'époque où les 50mm se trouvaient encore d'origine sur les boîtiers à la place des zooms transtandards :?: :lol: 8)
christophe p

Re: Pourquoi certains objectifs n'ont pas de F22 ?

Message par christophe p »

Dans ce cas, la diffraction se fait-elle sentir à la dernière ouverture (F16) si l'objectif ne ferme pas au-delà ?

Ca veut dire qu'avec un objectif qui va jusqu'à F22, on peut fermer à F16 et avoir une bonne image quand même ?

Dans ce cas, limiter l'Hexanon (ou le Summicron 50 F2, c'est F16 aussi) c'est dommage. Pourtant ces objectifs coûtent cher, alors pour les coûts de fabrication je ne comprend pas trop.
LYNX
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Re: Pourquoi certains objectifs n'ont pas de F22 ?

Message par LYNX »

Question intéressante et qui ne concerne pas que les standarts. Certains ferment à 27, 32, voire 45 ! Et certains zoom ont des ouvertures minimales variable selon la focale: ex: le Pentax FA 70-200 f 4/5.6 .... 32-45 .
RitonLaZone
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Re: Pourquoi certains objectifs n'ont pas de F22 ?

Message par RitonLaZone »

christophe p a écrit :Dans ce cas, la diffraction se fait-elle sentir à la dernière ouverture (F16) si l'objectif ne ferme pas au-delà ?

Ca veut dire qu'avec un objectif qui va jusqu'à F22, on peut fermer à F16 et avoir une bonne image quand même ?

Dans ce cas, limiter l'Hexanon (ou le Summicron 50 F2, c'est F16 aussi) c'est dommage. Pourtant ces objectifs coûtent cher, alors pour les coûts de fabrication je ne comprend pas trop.
La fermeture maxi des optique dépend du constructeur et de ses critères de qualité. Certains estiment que F/16 en 24x36 c'est un maximum à ne pas franchir (diffraction) d'autre estiment que c'est à l'utilisateur de décider, d'ou des optiques 24x36 qui ferment à F/32.

Mais la diffraction est le même problème pour tous, mais son niveau acceptable dépend de l'agrandissement final. Par exemple, avec un film extrèmement fin et un agrandissement X20 et une bonne qualité finale, à partir de F/8 la diffraction est bien là, mais en 4x5 tirage contact, à F/90 elle n'est toujours pas visible.

La diffraction existe qq soit le diaf, mais c'est son caractère visible ou non qui est important.
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panda589
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Re: Pourquoi certains objectifs n'ont pas de F22 ?

Message par panda589 »

christophe p a écrit :Dans ce cas, la diffraction se fait-elle sentir à la dernière ouverture (F16) si l'objectif ne ferme pas au-delà ?...
On aurait pu concevoir des diaphs à f/22 ou même f/32 mais je ne sais pas si ces fermetures sont utiles sur un 50mm :?: Diffraction à petite ouverture :?: :arrow: Oui sur tous les objectifs :!:
Sur les 12 ou 13 modèles de Nikkors f/2,5 105mm, un seul ferme à f/32 :!: Pourquoi :?: :roll:
Le f/22 est sans doute plus utile sur un grand angulaire :?: Hyperfocale :?: :idea: :roll:
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pat69
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Re: Pourquoi certains objectifs n'ont pas de F22 ?

Message par pat69 »

christophe p a écrit :Par exemple l'Hexanon 50mm F2 de l'Hexar RF, ou d'autres (regardez les vôtres)

C'est du à quoi, à la focale ou au fait que ce soit pour des télémétriques (pourtant le même en 28mm ferme à F22) ?

Merci.
surement pour une raison de diffraction après f/16
RitonLaZone
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Re: Pourquoi certains objectifs n'ont pas de F22 ?

Message par RitonLaZone »

pat69 a écrit :
christophe p a écrit :Par exemple l'Hexanon 50mm F2 de l'Hexar RF, ou d'autres (regardez les vôtres)

C'est du à quoi, à la focale ou au fait que ce soit pour des télémétriques (pourtant le même en 28mm ferme à F22) ?

Merci.
surement pour une raison de diffraction après f/16
La diffraction intervient dès F/1
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Re: Pourquoi certains objectifs n'ont pas de F22 ?

Message par floguill »

C'est une question d'optimisation en fonction de l'usage de l'objectif :

- 50mm lumineux : optimisé pour les grandes ouvertures, ce qui explique que la plupart ferment à f/16. Ces objectifs doivent être performants aux grandes ouvertures car c'est ce qui fait leur intérêt (intérieur, nuit, pas de flash...).
- 50 macro : optimisés pour les petites ouvertures afin d'obtenir plus de PDC. Beaucoup ferment à f/32 mais ils n'ouvrent qu'à f/2.8 ou f/4. Un objo macro ne s'utilise pas à PO mais souvent à f/16 ou plus pour gagner de la profondeur.
Modifié en dernier par floguill le vendredi 09 avril 2010 9:17, modifié 1 fois.
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Re: Pourquoi certains objectifs n'ont pas de F22 ?

Message par pat69 »

RitonLaZone a écrit :
pat69 a écrit :
christophe p a écrit :Par exemple l'Hexanon 50mm F2 de l'Hexar RF, ou d'autres (regardez les vôtres)

C'est du à quoi, à la focale ou au fait que ce soit pour des télémétriques (pourtant le même en 28mm ferme à F22) ?

Merci.
surement pour une raison de diffraction après f/16
La diffraction intervient dès F/1
c'est vrai
christophe p

Re: Pourquoi certains objectifs n'ont pas de F22 ?

Message par christophe p »

"50mm lumineux : optimisé pour les grandes ouvertures, ce qui explique que la plupart ferment à f/16. "

Alors l'Hexanon (ou le Summicron, ou tout autre objectif ouvert) peut-il souffrir de diffraction à F16 ?
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Pierre-Yves
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Re: Pourquoi certains objectifs n'ont pas de F22 ?

Message par Pierre-Yves »

TOUS les objectifs souffrent de diffraction, tout le temps, mais plus on ferme, plus c'est marqué / gênant. :wink:
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Re: Pourquoi certains objectifs n'ont pas de F22 ?

Message par floguill »

A Nantes, on aime bien mettre des mots en gras 8)
christophe p

Re: Pourquoi certains objectifs n'ont pas de F22 ?

Message par christophe p »

Ma question c'était plutôt : faut-il en général éviter le F16, même si l'objectif va jusqu'à 22 ?

A Guipavas aussi on aime le gras (l'andouille, le lipig et le kouign amann)
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Re: Pourquoi certains objectifs n'ont pas de F22 ?

Message par floguill »

christophe p a écrit :Ma question c'était plutôt : faut-il en général éviter le F16, même si l'objectif va jusqu'à 22 ?
Oui et non.

Réponse n°1 (intelligente) : si ton objo grimpe jusqu'à f/16 ou f/22 il serait dommage de ne pas profiter du gain de PDC que cela t'offrira. Seul le résultat compte, la performance optique reste secondaire (selon moi).

Réponse n°2 (vraie mais idiote) : un objectif a en général un rendu optimal avec un diaph à mi-course (pleine ouverture + environ 2 ou 3 diaph.), cad autour de 5,6 ou f/8 pour un 50mm. Vu comme ça on utiliserait jamais son optique à PO ni fermée à fond...c'est un non-sens et du gâchis.

=> C'est à toi de choisir ton diaph en fonction de ton besoin de profondeur de champ. Si c'est inutile, ne ferme pas ton diaph à fond car ça va diffracter sévère. Mais si tu veux avoir un premier plan parfaitement net, autant fermer autant que te le permet ton objo et jouer de l'hyperfocale.

:wink:
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Re: Pourquoi certains objectifs n'ont pas de F22 ?

Message par Pierre-Yves »

Réponse grasse alors :mrgreen: : ça dépend (© TheMaxou :wink: ).

...de ton objectif : avec un 24mm par ex. tu n'as pas besoin de fermer à fond pour avoir une profondeur de champ énorme...
...de ce que tu veux faire surtout ! comme l'a dit Floguill, ça dépend de la pdc que tu veux avoir.
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Flor27
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Re: Pourquoi certains objectifs n'ont pas de F22 ?

Message par Flor27 »

J'ai une autre explication qui vaut ce qu'elle vaut :
Il est difficile mécaniquement parlant d'avoir un diaph de différence aux très petites ouvertures, donc plutôt que de s'emmerder à monter à un f:22 qui n'en sera jamais un (tolérance +/- 10% ?) autant s'arrêter à f:16 ça coûtera moins cher à produire.
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