rideaux neufs pour foca 3*

[garcia]

Bonjours, j'ai récement fait l'acquisition d'un foca 3*, il est en bon état à l'exception des rideaux, ils sont plutôt détruit, quand ils se déplacent à l'armement on distingue un bel espace entre les deux rideaux qui laisse passé la lumière. Les vitesses ont "l'air" correctes mais je n'en suis pas sur du tout.

Savez vous ou je pourrais me procurer des rideaux neufs pour les changer ?

Merci d'avance
flo

[BBoris50]

euh tu penses vraiment que des rideaux d'un foca se changent aussi facilement que ceux de ton salon ?

[blanc]

Boris, je te trouve très dur!

Bien sûr que c'est très facile, il suffit de tout démonter, de virer les anciens, de sabler les rouleaux de tailler la toile à la bonne taille (à 2/10e près ça va niveau tolérances) de changer les lèvres ou de récupérer les anciennes (c'est juste de l'acier 3/10e ça se tord pas en plus c'est pas comme si sur certaines séries elles étaient rivetées, et sur le foca la forme des lèvres n'est pas du tout mais pas du tout critique) de changer les rubans (la tolérance d'ajustage st monstrueuse...). Et de tout remonter et recaler, la vitesse de déplacement de chaque rideau ça se fait à l'oeil mon bon monsieur idem pour le calage de la fente, à l'oreille, et le colimatage y-a qu'à connaitre la distance du point de netteté de son oplar ...

Non sincèrement j'vois pas ce qu'il y a de difficile!

Désolé garcia, il en faut un de temps en temps qui trinque pour les autres, vous l'aurez compris, je suis en train de m'arracher les cheveux sur du matos FOUTU EN L'AIR par un GIGOT qui lui aussi a cru que c'était facile de réparer (un pentacon 6) et qui a en plus le culot de me dire qu'il ne comprend pas mon énnervement parceque son boitier prenait de belles photos (forcément avec une monture à pas loin d'1/2 mm de son optimum des hautes vitesses ne dépassant pas le 120e et un avancement calé à plus ou moins 2cm ça devait être beau, quoique règle du F16+Hyperfocale ça peut encore passer)!

Donc voilà, si tu veux de la toile à rideaux tu fais comme tout le monde tu vas voire Microtools (Akihiro n'a toujours pas récupéré ses fournisseurs depuis la vague...), mais franchement croire que tu vas aller au bout est un peu présomptueux, alors que même certains collègues n'y mettent pas les doigts, et que moi qui me considère comme un acharné assez polyvalent il m'arrive d'en refuser certains (le problème de Foca c'est que les montages sont souvent différents d'un boitier à l'autre...).

Pour tous les autres c'est facile, en effet d'avoir un boitier qui fait clac-clac après bidouillage sur un coin de table le plus souvent ça tient à bien peu de choses, par contre ramener un boitier à son optimum pour qu'il soit utilisable et fiable dans toutes les circonstances possibles et au moins pour deux ans: bonne chance!

PS: si ils ne sont pas jointifs c'est soit qu'ils se sont rétractés au delà de ce qui est traditionnelement constaté, soit qu'il y a un problème en plus.

[Sonny Boy Havidson]

Si je me rappelle bien, les Foca nécessitent un outillage dédié pour pouvoir être démontés. Il existe sinon un forum consacré aux Foca, ce serait le bon endroit pour cette question.

[valAa]

Il y a sur un forum foca un fil qui recense des réparateurs acceptant de travailler sur les obturateurs de foca.
Je me permet de mettre le lien.
http://opl.foca.free.fr/viewtopic.php?t=347
(n'hésite pas à poser des questions là bas d'ailleurs)
Je sais que le premier de la liste a une bonne réputation, je n'ai jamais eu affaire à lui mais je pense que je n'y manquerais pas lorsque l'obturateur de mon PF2b que j'aime me lâchera.

[garcia]

euh tu penses vraiment que des rideaux d'un foca se changent aussi facilement que ceux de ton salon ?

Je comprend vos critiques et remarques, je les trouve un peu sévère et peut être formulé de manière assez arrogante. Je pense que parfois les chose peut etre dite avec calme et sérénité...

J'ai pas mal cherché des réparateurs susceptibles de réparer mon foca, aucun ne souhaite s'aventurer la dedans, au téléphone ils disent que ce n'est plus rentable et que si il le fesait le prix serait exorbitant, d'autres parlent de rupture de stock pour la toile (certainement un excuse)...

Mon foca n'est pas utilisable dans son état actuel , alors que faire si ce n'est tenter une réparation maison (je n'ai pas grand chose à perdre). J'avoue ne pas etre un expert mais disons que j'ai un passé de bricoleur.

Si je trouve un réparateur qui veuille bien effectuer ce travail et qui reste dans mes prix il sera solicité mais dans le cas contraire je ne vois pas d'autre choix.

Pardonnez moi d'avoir pensé que des "amoureux" des Foca, comme moi pouvaient me venir en aide...

Il y a sur un forum foca un fil qui recense des réparateurs acceptant de travailler sur les obturateurs de foca.
Je me permet de mettre le lien.
http://opl.foca.free.fr/viewtopic.php?t=347
(n'hésite pas à poser des questions là bas d'ailleurs)
Je sais que le premier de la liste a une bonne réputation, je n'ai jamais eu affaire à lui mais je pense que je n'y manquerais pas lorsque l'obturateur de mon PF2b que j'aime me lâchera.

merci du conseil, ça c'est constructif

[BBoris50]

Boris, je te trouve très dur!

euh non, juste réaliste Je ne peux quand même pas lui dire: "c'est super fastoche; vas-y les yeux fermés" moi aussi je suis bricoleur mais être bricoleur et intervenir sur une mécanique de précision comme celle d'un foca (j'ai un PF3 qu'on m'a offert) il y a un monde et cela sans...arrogance

[garcia]

Après avoir passé plusieurs coups de fils j'ai enfin trouvé quelqu'un suceptible de le réparer, il prend 150e, le pris d'un foca en parfait état chez ce même réparateur...

[blanc]

J'ai pas mal cherché des réparateurs susceptibles de réparer mon foca, aucun ne souhaite s'aventurer la dedans, au téléphone ils disent que ce n'est plus rentable et que si il le fesait le prix serait exorbitant, d'autres parlent de rupture de stock pour la toile (certainement un excuse)...

Si je trouve un réparateur qui veuille bien effectuer ce tavail et qui reste dans mes prix il sera solicité mais dans le cas contraire je ne vois pas d'autre choix.

Pardonnez moi d'avoir pensé que des "amoureux" des Foca, comme moi pouvaient me venir en aide...

Je ne vois pas en quoi te faire savoir que c'etait une opération complexe n'est pas constructif... En tous cas pas dédaigneux, je suis simplement blasé de voire des gens qui pensent que mon boulot est à la portée du premier venu sans entrainement ni investissement...

Comme je l'ai dit, désolé tu trinques pour ceux qui m'énervent, tu aurais demandé le contact d'un réparateur je t'aurais renvoyé vers Marc Nicolas (je ne suis pas là pour faire ma pub)..

Mais je suis étonné que tu n'aies pas trouvé de réparateur décent, on est plusieurs à accepter la plupart des foca, en termes de tarifs ça chiffre en effet, un rideau PF3, avec le matériel dédié j'estime ça en général entre 3 et 4h de boulot selon que j'aie un rideau monté pour ce modèle ou non (et je suis 50% moins cher à l'heure que le plombier qui est venu changer le robinet des toilettes hier...)... En ajoutant à l'échange une révision complète (colimatage, ajustage de l'avancement, réglage télémètre, réglage débrayage/rembobinnage...)ça m'étonnerait que tu trouves un atelier qui chiffre ne serait-ce qu'à 300€ (et c'est très gros là...) ce qui est amha plus que raisonnable quand on connait la qualité de l'objet (on a bien vu ce que Ronis et les autres en ont faits de ces machins, en toute franchise même si l'oeil joue beaucoup la mécanique n'y est pas pour rien...).

Bref appelles différents ateliers avant de décider que tous auront la même réaction face à ton matériel et en fonction des tarifs/délais/discours/tronches/affinités téléphoniques... décides toi, si tu te lances pas de problème pour te guider, mais ne t'attends pas à une partie de plaisir, et si c'est la première fois que tu opères gardes bien en tête que:
chance de remonter le boitier= (((niveau mécanique de précision/niveau d'outillage spécifique)/documentation)/(temps disponible X chance) )
unité 1/1000
chance de remonter et d'avoir un fonctionnement décent= (chances de remonterX nombre de cheveux arrachés durant le remontage) nombre de démontages de chaque pièce

Bref autant dire: essaies sur d'autres boitiers avant....

[Sonny Boy Havidson]

Après avoir passé plusieurs coups de fils j'ai enfin trouvé quelqu'un suceptible de le réparer, il prend 150e, le pris d'un foca en parfait état chez ce même réparateur...

C'est en effet le prix car il y a avec tout le réglage de l'obturateur et compagnie. Ca revient presque à une révision complète mais ce n'est rien par rapport au prix d'une révision d'un Leica par Leica et pour avoir eu un PF2, ça le vaut vraiment.

[garcia]

Je suis d'accord je n'ai certainement pas le niveau pour effectuer ce genre de réparation. Mais je commence à douter, à ce prix, pourquoi ne pas en trouver un en meilleur état, voire en parfait état...

Je n'ai pas d'outils spécifiques, simplement les outils classiques plus un assortiment d'outils de petites mécaniques (petit tournevis...). Ma documentation ce limite à : http://opl.foca.free.fr/viewtopic.php?t=347
http://roland.weber4.free.fr/_app/_app_mtge/app_mtg.htm
et quelques autres topic.
Pour mon niveau je suis assez débrouillard mais bien moins performant qu'un professionnel je te l'accorde. Pour les cheuveux j'en ai pas mal donc de ce coté la je sais faire....


Marc Nicolas ne souhaites pas réparer mon foca malheuresement... "ce n'est pas rentable et trop long".

[Pierre-Yves]

Je suis d'accord je n'ai certainement pas le niveau pour effectuer ce genre de réparation. Mais je commence à douter, à ce prix, pourquoi ne pas en trouver un en meilleur état, voire en parfait état...

Bonjour

On parle d'un appareil qui a 50 ans (voire plus).
Il est illusoire de penser qu'il fonctionnera comme au premier jour !
Achèteriez-vous une voiture de 50 ans en pensant qu'elle va fonctionner tout de suite, si elle n'a pas été révisée ?
Ici, c'est la même chose.
Alors, acheter un autre Foca, pourquoi pas ? mais dans ce cas-là, un appareil révisé...
Pour le prix... 150€, en gros, ça fait 3h de boulot à 50€ l'heure. Je propose à quiconque trouve ça cher, de se mettre à son compte, pour voir si 50€ l'heure, c'est cher.........

Si tu as trouvé un réparateur qui accepte de réviser ton Foca pour 150€, à mon avis, fonce !

[20x25]

Je suis d'accord je n'ai certainement pas le niveau pour effectuer ce genre de réparation. Mais je commence à douter, à ce prix, pourquoi ne pas en trouver un en meilleur état, voire en parfait état...

.... oui mais il ne sera pas revisé...

Il n'y a pas de reponse a ta question (si ce n'est la reponse "brute": MicroTolols pour la matiere premiere des rideaux)...
Si tu trouve ca trop cher, tu ne fais pas et tente le truc toi meme (en general, le resultat, c'est BBBOOOIIIINNNNNGGGG... et une salade de vis ressort, clavettes... et soit poubelle, soit retour a un vrai reparateur qui, si il est realiste, te prendra peut etre le double pour remonter le puzzle, sous reserve que rien n'est perdu ou deterioré...
Pourquoi toujours critiquer le prix demandé? UN savoir, un savoir faire, ca se paye, toujours, la gratuité est une notion souvent tres couteuse a long terme!

@+

Christophe

[20x25]

Marc Nicolas ne souhaites pas réparer mon foca malheuresement... "ce n'est pas rentable et trop long".

tu as compris... je penses que celui qui te le propose à 150 euros fait un "forfait" et ne compte pas son temps mais juste le resultat...
@+

Christophe

[Toulin]

Voilà le gros problème des appareils argentiques qui, à cause de l'apparition des APN, ont perdu 80% de leur valeur.
Reste la remise en état qui elle n'a pas perdu de sa valeur, j'ai déjà réparé des appareils argentiques qui n'avaient que des pannes simples, mais je ne me lancerai pas dans la réparation d'obturateurs à rideaux.

[zacharie]

Tout à fait d'accord avec les avis précédents, la compétence et les heures de travail ont un prix.

Pour être en contact régulier avec Marc Nicolas qui m'a réparé mon Foca : se poser la question, de savoir pourquoi on veut faire le boulot ? Pour avoir un appareil en état de prendre des photos ? Pour avoir un appareil de collection ? Parce qu'il a une valeur sentimentale ? C'est ça qui doit décider des travaux à réaliser ou non, parce qu'effectivement la facture monte vite. C'est comme ça qu'on a établi ensemble ce que l'on faisait, ou pas, sur le Foca, qui avait valeur familiale, et qu'il m'a dissuadé de faire réparer un OM-1n de récup' : car pour moins cher que la réparation on trouve un appareil identique en état de marche.

Honnêtement : des années j'ai rêvé de faire réviser ce Foca qui était un appareil de famille, et gommé. Je ne regrette pas la révision, mais à l'usage c'est un appareil qui a vieilli : le viseur est infect, le télémètre couplé seulement avec le 50mm (sur mon PF3L), les objectifs vissants, c'est peu pratique. Si la qualité optique est bien au rendez-vous, et le bruit de l'obturateur sympathique, question agrément d'utilisation ça n'a rien à voir avec un Leica M. Peut-être davantage avec un Zorki (je n'en ai jamais eu entre les mains).

Donc j'ai fait deux films avec ce Foca, depuis il fait joli sur l'étagère et il n'est pas prêt d'en bouger. Je ne regrette pas de l'avoir fait réparer car ça me faisait envie de le voir en état de marche, mais bon... Retour au Nikon, et si j'ai envie de revenir au télémétrique pour faire vraiment des photos, ce sera un Minolta ou un Leica.

Alors le conseil serait : si ce Foca a une valeur sentimentale et tu penses avoir envie de faire des photos avec, fais-le réviser par un spécialiste. Sinon laisse-le dans son jus et cherches-en un en bon état, c'est toujours mieux que d'avoir une salade de pièces Foca dans une boîte.

[Pierre-Yves]

Voilà le gros problème des appareils argentiques qui, à cause de l'apparition des APN, ont perdu 80% de leur valeur.

Bon alors, sans vouloir trop rentrer dans ce débat, en numérique c'est cent fois pire : beaucoup marques poussant les SAV officiels à une remise en état complète et augmentant en parallèle le prix de leurs pièces à obsolescence programmée histoire de pousser à prendre le dernier modèle, plutôt que de réparer.

Bref, profitons de la compétence de nos réparateurs, tant qu'il en reste encore !

[charan]

je vais quand même mettre un bemol à deux trois choses dites plus haut...
Changer un rideau n'est pas toujours hors de porté d'un amateur méthodique, patient et documenté. Sur certains appareil. Sur un Zorki des premiers modèles, dont l'obturateur est simplifié à l'extrême et pour lequel énormément de doc existe, c'est faisable. Les deux exemples cités dans le fil (Foca et Pentacon) sont quand même les deux usines à gaz pour lesquelles changer des rideaux tissus est le moins évident ( avec peut-être le réglage fin d'un Leica, ou le calage cinématique d'un fujita 66 sa mère).
Faut pas non plus décourager des gens ayant envie d'apprendre d'ouvrir les tripes d'un boitier. Ok, faut leur signaler la forte probabilité de casse dans les premiers essais. ça vaut le coup de collectionner les fed en panne pendant quelques temps avant d'attaquer autre chose.
Mr Blanc, je suppose que toi aussi tu as commencé en mettant le nez dans un appareil dont on t'avais dit "ah non, c'est pas réparable, trop compliqué, trop cher", non?

M'enfin, débat éternel.

Pour revenir au départ, garcia, la difficulté est :
- qu'il n'y a pas beaucoup de documentation accessible à l'amateur sur la réparation des focas,
- que la conception de l'obturateur est sensiblement différente de celles des autres obtus à rideaux tissus horizontaux.
- Et que la conception du bouzin laisse peu de place à l'approximation.

[blanc]

Charan, je pense que tu as pu lire que ce n'était pas mon propos avant tout motivé par un certain énervement face à un appareil en particulier que j'ai sur l'atelier et pour lequel se pose un gros dilemme: soit je bosse à perte, soit j'envoie le client sur les roses. Dilemme assez ignoble vu que le client est (en plus d'être un bon client) de ceux qui connaissent bien leurs limites et surtout non responsable de l'état du matériel.

Je te suis complètement et je pense ne pas être le dernier à aider ceux qui veulent se donner la peine d'y aller. Je pense qu'en général je réponds (quand j'arrive à temps sur du matériel que je maitrise bien...), avec les précautions nécessaires aux demandes...

Le calage cinématique sur un fujita/kalimar/soligor 66/660/66 est pas si chiant que ça en fait, les deux ressorts de tension sont différents, donc il n'y a pas d'autre solution que de mesurer la vitesse réelle, sur ces modèles je trouve l'ajustage de l'aiguille du sélecteur de vitesses bien plus casse pieds (cette double aiguille arghhhhhh!)

Le premier appareil que j'ai ouvert il y a 10 ans était le Soligor TM donné par mon père, il a encore des traces de sueur que je n'ai jamais pu récupérer sur certains élements... C'est un appareil que j'ouvre encore avec une grande fébrilité... J'avais fait le tour de TOUS les ateliers de france et une partie de ceux d'europe et US, personne ne voulait le prendre en charge (à part un obscur américain qui sous-traitait à taiwan et qui voulait 5000€ à payer d'avance...).

Pour le débat numérique, les indépendants ne peuvent tout simplement pas s'offrir le luxe de chercher à rentrer dans les réseaux (pièces et matos test/calibrage) des grandes marques. Les investissements sont trop lourds et surtout le turnover des solutions de calibrages trop important pour que ça soit rentable à court terme, et à long terme 80% du parc matériel est renouvellé tous les 3 ans... Il est là le vrai problème AMHA.

[charan]

Oui, j'avais bien compris la source réelle de ton énervement, et la nuance dans ton propos.
C'était juste pour passer la deuxième couche de nuance, c'est comme pour la peinture blanche ça marche mieux en deux fois.

Le calage cinématique sur un fujita/kalimar/soligor 66/660/66 est pas si chiant que ça en fait, les deux ressorts de tension sont différents, donc il n'y a pas d'autre solution que de mesurer la vitesse réelle, sur ces modèles je trouve l'ajustage de l'aiguille du sélecteur de vitesses bien plus casse pieds (cette double aiguille arghhhhhh!)

Le fujita qui me résiste m'est arrivé dans les mains exactement dans le même état que l'appareil qui a motivé ton skreugneugneu. ça n'est pas mon premier fujita, mais là je cale. En fait, ça n'est pas tant un problème de calage des vitesse qu'un problème de synchronisation de la cinématique. Il y a un truc qui coince au niveau du bras de débrayage de l'entrainement, je crois. ça a marché 3 coups, et ça c'est coincé. Et je n'arrive plus à retrouver le problème. J'avais déjà eu le même souci sur un autre fujita, mais comme je l'avais démonté moi même en prenant des repères (en particulier pour la position de la platine qui supporte ce bras), j'avais résolu le truc assez vite. Mais je ne me souviens plus de ce qui coinçait et de ce que j'avais fait. Là, comme ça n'est pas moi qui l'ai démonté, je ne suis même pas sûr que ce soit réglable sans réusinages et autre joyeusetés.
Le souci, c'est qu'il y a des différences mineures mais non négligeables entre les différents modèles. Entre vitesses lentes/pas vitesses lentes, variantes de forme du bras de fin de mouvement, et éventuel jeu des pièces embouties au fil du temps, il y a un paquet de sources de confusion.
ça m'énerve.