Qu'est ce qui cloche avec mon Rolleiflex 2.8c ?

[liloo]

Bonjour à tous,

je me suis mise dernièrement au développement et au tirage N&B à la maison. Aussi, j'ai ressorti mon vieux rolleiflex qui dormait depuis un bail. j'y ai glissé un film. Trouvant vraiment difficile de faire la map avec un dépoli qui datait des années 50. J'ai donc remplacé celui-ci dernièrement (commandé chez Rick Oleson).
J'ai développé pour la 1ere fois 1 film. les négatifs semblent plutôt bien révélés. Mais au scan et au tirage, j'ai un gros souci de netteté et surtout, le piqué remarquable de cet appareil a totalement disparu.
Je me suis dit que j'avais peut-être un décalage de map lié au changement de dépoli, j'ai donc posé les petites cales fournies avec le dépoli en cas de souci de map.
J'ai fait une batterie de tests :sur pied, avec retardateur, différentes vitesses et ouverture notamment avec une mire. Le résultat est pire...

Bref au bout de 4 rouleaux, je ne sais plus trop quoi faire... vu que de la prise de vue avec ce boitier qui reprend du service, avec le changement de dépoli, avec mon apprentissage du développement, puis du tirage, j'ai du mal à voir d'où vient le souci.

Je poste quelques exemples, sachant que pour les négatifs, je bidouille avec un scanner Epson 2480, ça aussi c'est nouveau

Voilà, j'aimerais bien avoir vos avis ou conseils pour un protocole de contrôle.

Pardon d'avance de faire mal à vos yeux

negatif scanné :







crop 100% issu du négatif scanné


scan d'un tirage

[Oriu]

Quand on change de dépoli, il faut recaler l'objectif de visée, cela demande de démonter la face avant du Rolleiflex et disposer d'un dépoli que l'on place sur les rails du guide film, faire la mise au point en pose B et recaler l'objectif de prise de vue pour être net sur le nouveau dépoli.
Quand on ne sait pas faire cette manip il vaut mieux confier ce bel appareil à un spécialiste comme M Gérard Métrot
Ensuite je conseille de regarder les négatifs à l'agrandisseur, les résultats sont meilleur qu'avec un scanner à plat comme l'Epson 2480.

[liloo]

Merci à celui qui a fait voyager mon msg

Merci Oriu, j'ai repéré Photo Suffren en lisant le forum, ça va me sembler le passage obligé si je veux pouvoir me servir de cet appareil.

Donc j'ai bien identifié que le changement de dépoli peut provoquer un pb de map, mais que pensez de ce piqué déplorable ? sachant que j'ai fait des tests jusqu'à F11 et que même sur ces photos, je n'ai pas une zone piqué...

[Oriu]

il ne faut pas juger le piqué sur un scan

[liloo]

C'est vrai, mais j'ai fait quelques tirages... pas terrible non plus.

[Oriu]

pour avoir le piqué optimum avec un agrandisseur, il faut :
- un agrandisseur stable
- une mise au point qu ne bouge pas pendant l'exposition du papier
- un bon objectif
- fermer à 2 diaphs après la pleine ouverture
- un agrandisseur à condenseurs
- du papier au rendu fin et détaillé, il faut éviter les papiers mats ou à relief

[liloo]

Il y a forcément des points que je dois revérifier.

- pour la stabilité, je ne sais pas si le krokus est une référence, mais il me semble bien solide.
- la mise au point, je fais plusieurs vérification au scoponet jusqu'à l'exposition
- mon objectif 75mm (E-Lucky inconnu) ne semble pas terrible
- ok pour les 2 diaph, du coup, j'arrive à F8
- j'ai récupéré un énorme stock de papier, assez ancien... je ne sais pas si ça joue. Pour l'instant je n'ai utilisé que le Ilford MIV RC brillant.

Qu'est ce que je pourrais faire pour bien tester ce boitier ?

[daouar]

Peux être essayer une photo en butée d'infini, comme ça le dépoli ne rentre pas en compte ? D'ailleurs, est-ce net à l'infini sur le dépoli ?

[liloo]

Au plus loin acceptable pour ma vision, sur le dépoli, ça semble net, mais si je précise au stigmo, je peux voir sur une antenne verticale dans le fond du champs, un très léger décalage de celle-ci

[gigibertcha]

Pour en avoir le cœur net:
Place un bout de verre dépoli (ou à défaut un morceau de calque) à la place de la pellicule
Vise et met au point le filament d'une lampe à incandescence claire, à la MAP mini
L'image devrait être nette sur le dépoli du viseur ET le dépoli en place de film.
Et...quel est l'aspect de ton objectif de prise de vues? Nickel ou bien?

[liloo]

J'ai fait le test, le plus dur étant de trouver une ampoule à filament transparente

Donc test avec bande de calque. Quand tu dis "map mini", tu veux parler de la distance mini ? j'ai donc fait le test à environ 1m, à f2.8, j'ai le filament net dépoli et calque en tournant la bague de map pour rapprocher la platine du boitier au maximum et la tournant ensuite vers l'avant un peu (pas sûre d'être claire là). A f11, le filament est net dès la bague de map en butée (platine collée au boitier.

Les lentilles de l'objectif sont absolument limpides.

Merci à vous de m'aider en tout cas

[gigibertcha]

Si à 2,8 et à 1m, c'est net dans le viseur ET sur le calque, le problème est ailleurs...
Refais l’essai (à f: 2,8; si tu diaphragmes ça n'a pas d'intérêt) à d'autres distances, 2,3,4mètres.
Que donne l'examen d'un néga sur table lumineuse avec une bonne loupe? ou un bon objectif retourné?

[Pinkpanthart]

Je me joints aux propos de Gigiberta, ne diaphragme surtout pas, cela risque de te donner une fausse impression de netteté. S'il te dis de te mettre à MAP mini et pleine ouverture, c'est parce que c'est avec ces paramètres que le test sera le plus pointu. Ton calque doit être absolument plan à la place du film, et tu ne dois rien bouger entre l’observation calque et dépoli, sinon cela ne veut plus rien dire. On vise le filament à F/2,8, à MAP mini, on ajuste la netteté en déplaçant l'appareil, à ce stade, sans toucher quoi que ce soit, on doit être net sur le calque autant que sur le dépoli.
Là et seulement là, tu peux jouer sur la MAP ou la distance pour voir dans quel sens l'un ou l'autre devient net, si ce n'était pas le cas. Le calque peut aussi manquer de précision, je ne sais pas si tu peux plaquer l'ancien dépoli en lieu et place du film.

[mario88]

bonjour
il existe une autre méthode que peux de gens connaissent,a ta place je ne ferais pas de réparation,c'est faire sa MAP avec la PDC
j'explique
quand une fait une mise au point meme grossière il reste toujours la PDC et tout dépend du diaph utiliser car pour un diaph donné il y'a une PDC relative
si je fais ma MAP sur un point X que ma PDC finisse a Y,l'astuce consiste a décaler le tout vers l'arriére
maintenant plus clair si ma MAP réelle se trouve a 3 m et que je décale mon appareil de 10cm vers l'arriére,d'aprés les photos que tu viens de joindre a ton post est ce que les photos seront nettes et bien piqué ou floue tel qu'elles sont sur le fil
je te conseille de faire un test avant d'envoyer ton appareil en réparation,a chaque fois que tu fais ta MAP pour faire une photo,recule ton appareil de 10cm
je sais que c'est chiant,mais on prend vite l'habitude...il m'est arrivé de faire des photos ultra piqué avec des objectif ultra bigleux
a bientot
mario

[daouar]

Si tu as ton ancien dépoli, c'est parfait pour tester dans la chambre de l'appareil

[gigibertcha]

Après, tu peux aussi photographier une grande règle graduée, positionnée de biais, en diagonale.
A pleine ouverture, tu repères sur la règle (aiguille, pince à linge...)ton point de MAP.
Ensuite tu compares avec le néga...

[Oriu]

sans équipement, la cible inclinée c'est la meilleur méthode, prendre un film 100 iso ou moins et développer au Rodinal pour obtenir la meilleur acutance.
Bien sur le Rolleiflex sur pied avec déclencheur souple

[meger]

Je pense que le mieux, le plus rapide et le moins cher c'est de faire contrôler le Rolleiflex.
Les contrôles sont gratuit en général.

[liloo]

Me voilà avec plein de recettes à tester, grazie !

Concernant le positionnement du calque pendant le test de l'ampoule, j'avoue m'être posée la question du "jeu" de la bande de calque que j'ai scotchée sur 2 bobines. Je réessayerai à P.0 à différentes distances avec l'ancien dépoli à la place du calque (comment vous le faites tenir ?).

Je vais faire le test de la règle, assez simple à réaliser sauf que j'utiliser le retardateur car j'ai un déclencheur souple mais qui est défectueux (le gainage est en parti défait et l'aiguille ne sort pas). Savez vous si on peut trouver un déclencheur standard de remplacement ?
Quant à développer au Rodinal, je n'ai pas encore essayé, je vais me documenter sur ce sujet.

Merci Mario88 pour ton retour d'expérience pour la mise au point. Je vais entamer un rouleau avec cette méthode.

J'aimerais bien observer les négatifs mais je n'ai pas de table lumineuse. D'ailleurs pour le moment, je ne sais pas encore si mes négatifs sont développés de façon optimale. Je n'ai fait que 4 rouleaux à l'ID11 en prenant les temps de référence conseillé. Si les bords sont bien transparents c'est que les négatifs sont ok, c'est ça ?

Bref, une question appelle une question, alors merci à tous

[Habib]

Je pense que le mieux, le plus rapide et le moins cher c'est de faire contrôler le Rolleiflex.
Les contrôles sont gratuit en général.

j allais justement dire la meme chose

un devis par un expert, en l occurence Gerar Metrot, sera bien plus rapide et plus sur sur le diagnostic