Pentax: retour vers l'argentique?

[Havoc]

Fabriquer un argentique abordable actuellement n'est pas une démarche si utopique que ça, car je pense qu'il y a un marché pour un appareil abordable et neuf vu le marché de l'occasion avec des appareils de plus en plus en panne ou bricolés

Tout à fait d'accord. Mais la question reste s'il sera abordable ou pas fin de compte.

[Renaud LÄMMLI]

Qui dit appareil argentique dit pellicule, et quand on voit la liste des émulsions encore disponibles, qui se réduit comme peau de chagrin de jour en jour, il n'y a pas de quoi être optimiste. En noir & blanc, on trouve encore pas mal de choses, mais j'en suis à me demander combien de temps je vais encore faire de la couleur, entre les pellicules introuvables et les labos qui ferment les uns après les autres, voire même parfois les uns avant les autres...
Après il restera tous les procédés alternatifs et artisanaux, mais il va falloir se recycler ! Comme le plastique et le papier, dans le bac jaune...

[Havoc]

Qui dit appareil argentique dit pellicule, et quand on voit la liste des émulsions encore disponibles, qui se réduit comme peau de chagrin de jour en jour, il n'y a pas de quoi être optimiste. En noir & blanc, on trouve encore pas mal de choses, mais j'en suis à me demander combien de temps je vais encore faire de la couleur, entre les pellicules introuvables et les labos qui ferment les uns après les autres, voire même parfois les uns avant les autres...
Après il restera tous les procédés alternatifs et artisanaux, mais il va falloir se recycler ! Comme le plastique et le papier, dans le bac jaune...

On retourne en arrière: on fait la trichromie! J'ai déjà fait mes provisions et l'appareil en stock. Maintenant le restaurer... Blague apart, c'est vrai qu'il reste peu d'options.

[Renaud LÄMMLI]

On peut aussi faire ses plaques avec de la purée Mousseline colorée, procédé Autochrome des frères Lumière ( avec filtre jaune)...

[Havoc]

On peut aussi faire ses plaques avec de la purée Mousseline colorée, procédé Autochrome des frères Lumière ( avec filtre jaune)...

Il y a ça aussi. Ou les plaques Lippmann. Il y avait pas un membre ici qui était actif avec ce procédé?

[patrickJJ]

Le monochrome est un autre appareil que le nouveau boitier argentique qu'ils ont "annoncé".

Bon, d'accord, mais faut pas tout mélanger dans le même fil,
je préférerai un forum qui ne cause pas de numérique,
pas vous ?

[Havoc]

Bon, d'accord, mais faut pas tout mélanger dans le même fil,
je préférerai un forum qui ne cause pas de numérique,
pas vous ?

Non. Pour moi tout les deux sont de la photographie. C'est bien que l'accent est sur l'argentique mais il faut pas exclure le reste du monde. Avec mes EOS, j'utilise les deux sortes melangé comme naturel. Même objectifs, deux boitiers. J'envisage même de digitaliser mes négatifs avec un boitier numérique. Plus de scanner qui prends un temps fou.

C'est un peu comme un forum de modèlisme ferroviaire qui veut pas causer de la voie ferré en 1:1. Il font un modèle de quelque chose dont ils veulent pas parler. Idiot non? (c'est pas un exemple imaginaire)

[Havoc]

double

[phildu24]

Fabriquer un argentique abordable actuellement n'est pas une démarche si utopique que ça,

Qu'est-ce que j’apprécierais que Canon refabrique le A1 ... ...

Mais est-ce raisonnable et viable économiquement ?
Quid du marché du support argentique, complément indispensable ? ( lire plus haut le post de Reanud LÄMMLI)
A ce jour, le seul boitier argentique ressortant des usines est un M6 à 7000€... ça pique sévère...

[Oriu]

Le plus difficile sera de rendre ça abordable en gardant une construction durable, avec le moins de plastique possible. La plupart des techniciens et ingénieurs qui ont participé à la production des boitiers argentiques ne sont plus aux manettes, et le savoir faire est probablement en grande partie évanoui
Nikon a produit vers l'an 2000 des télémétrique 50 ans après leur création. j'imagine à peine les difficultés d'un telle démarche, retrouver les outils ou refaire ceux qui ont disparu et c'était pas donné.
Remettre en branle la production d'un boitier n'est vraiment pas simple et si en plus il faut qu'il soit abordable, le challenge est vraiment difficile
Si on prend l'exemple d'un Olympus OM1 qui valait autour de 2000F avec un 50mm en 1977 ça fait un équivalent de 1400€ actuel, qui est prêt à mettre ce prix pour un boitier neuf

[Mael]

Lorsque Nikon a relancé la fabrication des Nikon S3 en 2000 et du SP en 2005, c'était aussi un hommage à la dernière chaîne d'assemblage manuel du constructeur, (ils montaient aussi les FM3), tous les ouvriers spécialisés ont été remerciés ensuite, et les bâtiments de l'usine entièrement rasés.

[Havoc]

Le plus difficile sera de rendre ça abordable en gardant une construction durable, avec le moins de plastique possible. La plupart des techniciens et ingénieurs qui ont participé à la production des boitiers argentiques ne sont plus aux manettes, et le savoir faire est probablement en grande partie évanoui
Nikon a produit vers l'an 2000 des télémétrique 50 ans après leur création. j'imagine à peine les difficultés d'un telle démarche, retrouver les outils ou refaire ceux qui ont disparu et c'était pas donné.
Remettre en branle la production d'un boitier n'est vraiment pas simple et si en plus il faut qu'il soit abordable, le challenge est vraiment difficile
Si on prend l'exemple d'un Olympus OM1 qui valait autour de 2000F avec un 50mm en 1977 ça fait un équivalent de 1400€ actuel, qui est prêt à mettre ce prix pour un boitier neuf

J'espére quand même qu'ils ont encore les plans d'origine. Mais bon, faudra mettre ces plans dans le CAD actuel, remise à hauteur de plans, sans doute il y en a qui manquent, changer ici-là pour les methodes de production actuelle etc. C'est un travail mais je crois pas que c'est la même chose que recommencer de zéro.

Mais c'est pas seulement le fabricant du boitier qui est sollicité. Les obturateurs c'était surtout Copal et est-ce que eux veulent redemarrer la production d'anciens modèles? Et sans doute il y aura d'autres sous-contractants qui peut-être n'existent plus.

[Mael]

C'est un travail mais je crois pas que c'est la même chose que recommencer de zéro.

Si, c'est presque repartir de zéro.

https://imaging-nikon-com.translate.goo ... r_pto=wapp

[Benjamin]

Espérons qu'ils ne vont pas rebadger "Pentax" l'un de ces appareils de base en plastique (point and shoot) déjà vendus sous plusieurs marques dont Kodak.

[Havoc]

Espérons qu'ils ne vont pas rebadger "Pentax" l'un de ces appareils de base en plastique (point and shoot) déjà vendus sous plusieurs marques dont Kodak.

Ils parlent de (re)faire un boitier avec armement manuel. Mais bon le président dit aussi:

Message from Noboru Akahane, President and CEO of RICOH IMAGING COMPANY, LTD.

(blablabla...) I want to stress that this announcement does not mean we will release new film cameras. Instead, it’s an ongoing project based on the assumption that, as long as photographers remain obsessed with the ambiance of light and environment, there will also be some who will want to use film cameras as their tool of choice in capturing unique images. (blablabla....)

Donc faut pas déjà rêver trop.

[phildu24]

Gaffe, le mec y dit en substance que :

"c'est un projet... rien ne dit que nous allons sortir un nouvel appareil argentique, que tant qu'il u aura des photographes il y en aura qui voudront utiliser un appareil argentique......".

Ce qui ne signifie rien au fond.... c'est un peu annoncer que tant qu'on aura des pieds il y aura des marcheurs qui porteront des chaussures !

[flomassol]

Je vous trouve bien peu enthousiaste et très défaitiste, que ce soit pour cette annonce Pentax ou du point de vue des émulsions et de leur prix...
Pour un forum de passionné, c'est un peu dommage.

Me concernant, cette annonce de Pentax est une super nouvelle, mais l'enthousiasme ne m'empêche pas d'être méfiant et je jugerai sur pièce une fois qu'on aura du concret.
Je ne fais quasi que du noir&blanc en argentique et réserve le peu de couleur que je fais au numérique. En fait j'ai surtout du mal à choisir une émulsion couleur qui me convienne complètement (j'aime surtout la GOLD, je suis pas trop difficile...).
Donc je comprend que pour les "coloristes" l'avenir ne s'annonce pas très bien, mais pour les émulsions noir&blanc y'a encore pas mal de choses à prix corrects !

[Geo]

Je me trompe peut-être, mais compte tenu de l'énormité du marché de l'occasion en argentique, je vois mal un grand fabricant investir les millions qu'il faudrait pour sortir un nouvel appareil qualitatif pour un marché minuscule. D'autant moins que ce ne sont pas les professionnels qui seraient concernés, mais les amateurs, avec le budget que cela implique.
Ce n'est pas du défaitisme, juste un réalisme économique très basique.
Et si je me trompe, j'en serai heureux pour ceux qui espèrent une nouveauté (pas mon cas, ce qu'on trouve sur les bourses me suffit amplement !)

M'inquiète plus la diminution de l'offre de films !

[Havoc]

Je me trompe peut-être, mais compte tenu de l'énormité du marché de l'occasion en argentique, je vois mal un grand fabricant investir les millions qu'il faudrait pour sortir un nouvel appareil qualitatif pour un marché minuscule. D'autant moins que ce ne sont pas les professionnels qui seraient concernés, mais les amateurs, avec le budget que cela implique.
Ce n'est pas du défaitisme, juste un réalisme économique très basique.
Et si je me trompe, j'en serai heureux pour ceux qui espèrent une nouveauté (pas mon cas, ce qu'on trouve sur les bourses me suffit amplement !)

M'inquiète plus la diminution de l'offre de films !

Mais un amateur ne doit pas justifier de dépenser pour une folie! Autrement Leica serait déjà longtemps parti de l'histoire. Ca sont les amateur qui dépensent des tas d'argent.

Je suive aussi un autre forum de photo (numérique en gros) et quand on voit ce qui est offert parce que "fin de hobby", "j'utilise pas", "j'ai changé de marque" etc, c'est stupéfiant. Un R6 avec 2-3 objectifs et "j'ai pas fait 1000 photos avec" pour la moitié du prix d'achat. Des télé's 400-500-600 f/4 L IS dernièr modèle car "les oiseaux c'est pas ce que je vais continuer à faire et c'est lourd". Des amateurs avec un Fuji GFX100 et 5-6 objectifs mais "le AF n'est pas assez vite pour les chiens".

[phildu24]

Je vous trouve bien peu enthousiastes et très défaitistes, .....

Je suis d'accord avec ce qu'écrit Geo. Je ne crois pas que ce soit un manque d'enthousiasme ou du défaitisme, mais plutôt du bon réalisme bien concret. Il ne faut pas se voiler la face.

Pour un petit nombre de photographes, la pratique argentique s'inscrit dans une démarche de passionné nostalgique, dans une démarche totalement artistique, par pure curiosité pendant un moment donné et, j'allais oublier, par allergie à l'informatique et non maitrise des processus logiciels de "post production".

Les médias se font largement l'écho de ce phénomène "Young Timers" né de la passion de certains collectionneurs pour les véhicules des 70's à 90's ayant fait s'envoler les tarifs des Citroën BX, R5, 4L et autres combi VW T1. Ce phénomène étendu aux Vinyles (*), se tourne maintenant vers la photo argentique. Ce n'est pas synonyme d'un retour annoncé au bercail de notre jeunesse, c'est juste un phénomène de pure nostalgie des années heureuses que nous avons eu la chance de vivre pleinement.

Le patron de Pentax le dit clairement : il n'y à rien dans les cartons. Si le M6 s'arrache, je reste plutôt persuadé que c'est parce que c'est LE mythique "Leica M6" refabriqué neuf, comme au temps d'avant, que parce que c'est un appareil photo argentique.
Combien verront un film inséré dans leurs entrailles ? Ce M6 2023 est un placement de spéculateur pour bon nombre de ses acquéreurs et un beau coup de com' que s'offre Leica.

Nous vivons dans un monde de rumeurs et de course à la performance technologique... Une rumeur sur un éventuel futur Galaxphone, Sonykon 54MP à triple détection de phase corrélée à peine publiée que c'est l’effervescence. La rumeur est un procédé antédiluvien usé par les marketeux pour faire courir le chaland. Renault ne refabriquera pas de R5 Alpine pas plus qu'Electro Harmonix ne ressortira la big Muff ni Pentax un néo-rétro boitier argentique accessible... je pense.



(*) A propos de Vinyles, quand je vois ça.... je crie au foutage de gueule ! DSOTM, LA référence de l'époque pour tester des chaines HiFi, sur un ersatz de Teppaz... non mais, Allo quoi !