Doc sur la 5 Gerda Taro

[patrickJJ]

https://television.telerama.fr/tele/doc ... 287988.php
hommage à Gerda Taro,
je viens de finir le très dense bouquin de Helena Janeczek ((Babel, trouvé neuf dans boite à livres)et publié en mars 2023 !
Pjj

[patrickJJ]

C'est elle qui a inventé Robert Capa, puis après son décès trop précoce on l'a oublié.
Une partie des ses négatifs ont été attribués par erreur à Capa....
Pjj

[de PECO]

Je vais regarder avec plaisir ce soir.
J'ai 3 bouquins sur elle et deux sur Capa ainsi que la valise mexicaine.
C'est dire si cela m'intéresse.
Merci pour l'info
André

[laurent.c]

Je connaissais le nom, mais pas l'histoire. Merci pour le partage !

[tilu]

Merci.
Excellent reportage.
On y decouvre cette personne remarquable de courage et d’intégrité. On y decouvre aussi ses images si puissantes et son talent.

J’ai appris beaucoup de choses sur cette photographe. Pour tant je m’étais déjà documenté à son sujet.

Je ne sais pas à quel point Capa peut etre rendu responsable de son oubli. Personnellement je pense que c’est la Guerre d’Espagne qui est oubliée. Trop de mauvaise conscience dans les démocraties bourgeoise occidentales, et puis il faudrait parler de l’engagement de tous ces jeunes communistes et socialistes de tous pays qui sont aller crevés là bas en portant des armes soviétiques pour eteindre les flammes fascistes.

Cela cadre mal avec l’histoire de soldat Ryan. D’où la célébrité relative de Capa.

A propos qui sait où l’on peut voir les photos d’indochine de Capa? Celles la en France elles ne font pas la une non plus!

[numérix]

je ne sais pas si j'ai mal vu, mais petit détail croustillant a un moment ou il présente la valise mexicaine avec ses négatifs, on peut lire a un moment "HP5 Plus" c'est à 49mn 25sec
anachronisme normal étant donné la valeur des négatifs, de les remplacer par du film moins précieux

[Benjamin]

Sur la guerre d'Espagne, et l'engagement des brigades internationales, communistes et autres anarchistes, je vous invite à visionner l'incontounable Land and Freedom de Ken Loach (1995).
https://fr.wikipedia.org/wiki/Land_and_Freedom
Sans oublier de lire Hommage à la Catalogne, de George Orwell, alors brigadiste international engagé dans les troupes anarchistes du P.O.U.M.

Vous serez totalement dans l'ambiance qu'ont connu Taro, Capa, et Chim durant cette guerre fratricide.

Enfin, beaucoup moins connu que Endré Friedmann et Gerda Taro, je vous invite à découvrir le photographe catalan Agusti Centelles, qui a lui aussi confié une valise de négatifs, mais à des paysans audois, alors qu'il était interné au camp de Bram ; valise qu'il ne récupèrera qu'en 1975 après la mort de Franco.
Un article (moyen mais suffisant) : https://fr.wikipedia.org/wiki/Agust%C3%AD_Centelles
Pour ses photos ; voir dans google.

[laurent.c]

@Tilu :

A propos qui sait où l’on peut voir les photos d’indochine de Capa? Celles la en France elles ne font pas la une non plus!

J'ai le bouquin suivant : Robert Capa, photographies - Nathan, 1996. Peut-être trouvable d'occase.
C'est une rétrospective ; avec à la fin une douzaine de clichés pris en Indochine.

[Mael]

En général la vision généralement partagée de la guerre d'Espagne, en plus d'être idéalisée et politisée, (avec une rasade de romantisme), est assez éloignée de la réalité des faits, les exactions ne furent pas que le fait des fascistes, et bon nombres de républicains commirent des actes peu glorieux, comme le massacre de religieuses, la destruction de pas mal d'édifices.

C'était une guerre civile, on a tendance à oublier qu'il n'y a pas de "bons" et de "méchants", il n'y a que des perdants dans une guerre, surtout lorsque chacun en profite en général pour régler ses comptes personnels.

La vision d'un guerrier de gauche tuant des fascistes pour le bien de l'humanité est un peu grossière.

Parler de "démocraties bourgeoises" c'est juger l'histoire. Ça sent mauvais la dictature du prolétariat.

[zattere]

... surtout lorsque chacun en profite en général pour régler ses comptes personnels.

Je n'entamerai pas un débat ici sur ce sujet (même si j'ai un avis très appuyé), mais pour faire écho notamment à la phrase de Mael, et pour ceux qui seraient intéressés par un grand roman (un très grand roman, d'un très grand auteur) qui aborde notamment cette période : https://editions-metailie.com/livre/lho ... es-chiens/
Les "comptes personnels" sont hélas souvent ceux des dirigeants politiques...

En tout cas merci beaucoup Patrick pour l'information sur le documentaire sur Gerda Taro ! Vraiment intéressant et sans le post je l'aurais manqué.
Comme quoi un forum ça aide de différentes manières

[tilu]

En général la vision généralement partagée de la guerre d'Espagne, en plus d'être idéalisée et politisée, (avec une rasade de romantisme), est assez éloignée de la réalité des faits, les exactions ne furent pas que le fait des fascistes, et bon nombres de républicains commirent des actes peu glorieux, comme le massacre de religieuses, la destruction de pas mal d'édifices.

C'était une guerre civile, on a tendance à oublier qu'il n'y a pas de "bons" et de "méchants", il n'y a que des perdants dans une guerre, surtout lorsque chacun en profite en général pour régler ses comptes personnels.

La vision d'un guerrier de gauche tuant des fascistes pour le bien de l'humanité est un peu grossière.

Parler de "démocraties bourgeoises" c'est juger l'histoire. Ça sent mauvais la dictature du prolétariat.

Là dessus Mael permets moi de ne pas être d'accord et de développer un petit peu. Ne serait qu'en mémoire de ma grand mère qui cessa d'aller à l'école pour convoyer des réfugiés politiques espagnols vers Paris...

Oui la guerre est toujours immonde et oui ceux qui la font se comportent nécessairement en barbare. La guerre ce n'est rien qu'un monceau de meurtres rendu légaux. Mais cela poser ce la ne vaut pas symétrie entre les armées qui s'opposent. Le phalangiste franquiste ne vaut pas le brigadiste international de la colonne Thalman. Non cent fois non.

J'ai eu l'honneur de discuter avec un réfugié italien FTP-MOI torturé par Barbie. Il m'a dit cauchemarder quasiment tous les soirs des soldats allemands, des jeunes comme lui, peut être pas des salauds, qu'il avait abattus à bout portant dans les rues de Lyon. Il m'a dit que cela le poursuivrait toute sa vie et qu'il était fier d'avoir combattu le nazisme et ses soldats mais que tuer un homme était un drame et que personne d'humain ne pouvait accomplir un tel acte sans en être torturé à vie. Puis il m'a parlé de tous ses camarades, des jeunes de 17 ans torturés à mort et qui ont eu le courage de se battre parce qu'ils croyaient en la possibilité d'un Monde meilleur. Il ma dit aussi que si c'était à refaire, il le referait, et qu'il regrettait que le sacrifice de ses camarades soit si vite oublié au moment de reprendre un à un les droits acquis par le Conseil National de la Résistance, droits nouveaux qui leur avaient donné la force de se battre, de voir que le discours consistant à nier leur engagement politique s'étendait de plus en plus en salissant leur mémoire.


Renvoyer dos à dos les républicains espagnols (et leurs soutiens) avec les putschistes fascistes ce n'est pas possible. Non plus que d'essayer d'installer un semblant de symétrie.

Bien sur que dans cette histoire, il y a eu des justes et des criminels. Ce n'est pas être manichéen de dire cela: c'est juste éviter une tentation qui ne peut que mener si on la laisse se développer au révisionnisme.

C'est d'abord pour cela qu'il faut se souvenir de Taro: elle est morte au front, du côté de ceux qui voulaient un monde de liberté et du justice contre ceux qui voulaient un monde d'exploitation et de violence obscurantiste. Son engagement est constitutif de ses photos, elle est allée là bas pour cela, elle y a donné sa vie, en conscience lors de la bataille de Bunette. Et à ce que je sache elle n'a commis aucune exaction.

Gerda Taro était socialiste ou communiste (le vocabulaire de l'époque n'était pas celui d'aujourd'hui) comme des millions de jeunes gens qui sont morts entre 1930 et 1945 pour que le fascisme ne l'emporte pas. Son identité et son travail son indissociables de cet engagement. parler de Taro sans parler de son engagement c'est pire qu'inutile, c'est piétiner son travail. Voilà pourquoi à mon avis son travail reste dans l'ombre.

le tank qui a percuté le camion de taro était soviétique, les avions qui couvraient les positions républicaines étaient soviétiques, les conseillers militaires aussi. Pourquoi? et bien parce que les seuls qui se sont opposés militairement et idéologiquement à l'international fascistes avant que Churchill de face le choix louable de la lutte à mort contre Hitler étaient rouges. Tous n'étaient pas communistes, et tous les communistes n'étaient pas staliniens. Rien n'est simple. Cela peut ne pas plaire mais c'est comme ça.

Il n'y avait pas de Tank français à Brunette. La France ne fit rien, le RU ne fit rien.

Voilà le pacte que les démocraties bourgeoise ont signé dans les faits avec l'Axe un pacte de non agression en regardant bruler Guernica sans rien faire et en parquant et fichant les réfugiés d'Espagne. Dans l'un de ces camps a grandi l'apatride vivant en France Alexander Grothendieck plus grand mathématicien du XXIe siècle. Ses parents comme Taro avaient fui les nazis pour rejoindre l'Espagne, son père mis en camps de concentration en France puis livré aux nazis.

La République espagnole a perdu, et avec elles des centaines de milliers de jeunes prometteurs comme Gerda Taro morte à Brunette. La légion condor s'est préparé pour massacrer partout en Europe. Qui sait ce que le monde aurait été, si le monde avait réellement vu les photos de Taro et avait brisé les reins de l'Axe au côté des républicains et donc aussi au côté de l'URSS à Brunette?

On ne le saura jamais. Ce que l'on sait c'est les funestes conséquences, prédites par Taro et ses camarades.
C'est pourquoi je pense que Gerda Taro fut oubliée, alors qu'elle était suffisamment connue de son vivant pour qu'Aragon écrive son éloge funèbre. La légende de Capa ne se construit pas en Espagne mais sur les plages de Normandie, tout le monde a vue ses images pourtant ratée. Il est tué en Indochine dans une guerre coloniale française. Qui le sait? qui connait ses photos d'Indochine. La photo c'est ça. Ce que l'on montre, ce que l'on choisit de NE PAS montrer.


La tentation est grande à l'heure de la criminalisation du mouvement communiste de vouloir jeter le bébé avec l'eau du bain, ou de vouloir taire cet engagement qui n'est aujourd'hui plus en cours. Dans les deux cas c'est une réécriture de l'Histoire et une forme de censure.


Je conseille à qui veut se documenter photographiquement parlant de lire le livre Agusti Centelles (Actes Sud). Ce photographe espagnol de talent a documenté la Guerre d'Espagne ainsi que les ignobles camps de concentration de républicains espagnols en France avant que de devoir cacher ses négatifs et ses idées pour survivre dans la rance Espagne franquiste dont le drapeau flotte encore aujourd'hui sur Madrid.

[de PECO]

Les points évoqués par mael concernant les exactions sont malheureusement inhérentes à toute guerre et on ne peut que les condamner. En se documentant sur l'Histoire concernant cette guerre civile il apparait effectivement des querelles de pouvoir au sein des républicains, des querelles liées à la politique mais sans récrire l'Histoire et sans avoir une vision de la guerre d'Espagne idéalisée, on ne peut mettre sur le même registre l'idéal fasciste et l'idéal républicain.
Je n'ai pas l'habitude d'intervenir sur autre chose que la photographie mais là ça me tenait à coeur.
Merci tilu pour ce rappel historique que je partage en tout point.
Bonne soirée.
André

[Mael]

Je ne renvoie personne "dos à dos". Il y a eu les gars du POUM qui se sont fait bien démolir par le PCE car considérés comme trop "ultra", les communistes soutenus par Staline, dont André Marty, (pour qui sonne le glas, Hemingway), et les franquistes, j'ai lu un peu sur le sujet. Je ne remets pas en question les idéaux républicains des espagnols, ni leur apport souvent minorés dans la résistance française lors du deuxième conflit mondial, et le lourd tribut qu'ils ont payé sans quasi aucune reconnaissance. Je dis juste que l'idéal républicain était déjà vérolé par les staliniens et leurs actions répressive n'ont rien à envier aux exactions franquistes.

[de PECO]

C'est juste Mael et c'est bien de préciser plus en détail ce que je nommais "querelles de pouvoir".
Bon 1er mai à vous .
André

[patrickJJ]

Bien vu vos apports divers sur ce sujet.
J'envoie le bouquin " la fille au Leica " pour 4,40€ par Mondial Relay.
Etat neuf, lu une fois (10€ en libraire) je ne le relirai pas...
Pjj